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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Obus trouvés sur le Janus

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EKAERGOS
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MessageSujet: Obus trouvés sur le Janus   Obus trouvés sur le Janus EmptyMar 30 Aoû 2022 - 14:32

cheers
https://www.laprovence.com/actu/en-direct/6882785/hautes-alpes-deux-obus-trouves-par-des-promeneurs-a-montgenevre.html

Trouvailles par des promeneurs de deux obus sur le flanc Nord du Janus. Selon l'article ces obus auraient une charge explosive de 45 Kg ce qui en gros donnerait  un obus de + 100 Kg Shocked
Celà excède largement le poids d'un obus italien de 149 mm alors que les chroniques mentionnent seulement les tirs de 149 mm en provenance du Chaberton Lorsque celui ci commença à se prendre les 280 mm de Miguet il se révèla incapable de repérer l'origine des tirs et pensa qu'ils provenaient du Janus sur lequel il concentra ses tirs.
Mais le 149mm étant exclu  dans cette gamme de poids j'ai pensé à des 210mm italiens tirés par l'Obice 210mm L22 Modelo 35 dont le poids des projectiles correspond
https://en.wikipedia.org/wiki/Obice_da_210/22
https://www.secondeguerre.net/articles/artillerie/it/lo/at_obice2102235.html

Celui ci avait une portée de 15 Km et pouvaient donc tirer depuis les fonds de vallées derrière le Chaberton en direction du Janus
Que pensez vous de ce "suspect" possible qui ne semble pas avoir été mentionné ?
Pour une fois qu'on trouve les obus du coté du "destinataire" dans ce conflit de 15 jours on ne va pas se plaindre ! Very Happy

PS: Je n'ai rien trouvé sur d'éventuels tirs allemands lors de la "2eme Bataille des Alpes" (44/45)
Edit 31/08/22 8h30
Vu il y a quelques minute sur BFM Marseille Provence un petit reportage sur le sujet . On y voyait l'Obus ;malheureusement sans point de comparaison donnant l'échelle pour les dimensions ...et en espérant que ce n'était pas une "photo d'illustration" sans rapport avec l'objet. Donc un obus rouillé mais ne semblant pas trop déterioré avec sa ceinture très basse ,pratiquement au culot plat.
On y voyait une séquence lointaine de l'explosion provoqué par les démineurs permettant pour ceux qui connaissent le site de mieux situer le lieu qui semblait assez bas sur la pente dans la partie boisée.
Pour ce qui est du commentaire bien entendu la provenance indiquée était le Chaberton ;mais comme déjà indiqué celui ci tirait exclusivement du 149mm ce qui me par^aît un peu juste pour un obus dont la charge "de poudre" (sic) était estimée par les démineurs à 45 Kg scratch

PZIV aime ce message

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MessageSujet: Re: Obus trouvés sur le Janus   Obus trouvés sur le Janus EmptyDim 4 Sep 2022 - 12:13

cheers
L'obusier de 210/22 Mod 35 semble exclu car selon l'article ci-dessous bien qu'adopté en 1935...il ne rentra pas en service avant 1941 ! et donc ne participa pas à la Bataille des Alpes de Juin 1940
http://italie1935-45.com/regio-esercito/materiels/item/305-obusier-de-210-22

Cependant à cette époque les Italiens disposaient de modèles plus anciens de ce calibre 210 mm comme celui-ci d'inspiration Schneider dont la portée de 9Km aurait permis d'atteindre le Janus depuis certaines vallées frontalière italiennes
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortaio_da_210/9_modello_1914
également
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortaio_da_210/8_D.S.
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