Photo de fond du forum

Bonjour,

Désolé si c'est une question qui a été déjà soulevée : Savez-vous où cette photo (colorisée) a été prise ? Un détail qui se retrouve sur d'autres photos m'étonne fortement.





Voici l'originale !

Le navire américain au premier plan sur la gauche est l'APA26 ex AP56 SAMUEL CHASE ex AFRICAN METEOR -transport de troupes d'assaut US de la classe arthur middleton.
Cela peut servir pour déterminer le lieu exact ou il était stationné lors du débarquement en Provence.

Alain

NIALA a écrit:

Le navire américain au premier plan sur la gauche est l'APA26 ex AP56 SAMUEL CHASE ex AFRICAN METEOR -transport de troupes d'assaut US de la classe arthur middleton.
Cela peut servir pour déterminer le lieu exact ou il était stationné lors du débarquement en Provence.

Merci !
Justement, je sais que c'est le Samuel Chase de l'US CG. Je ne voulais pas le dire pour ne pas influencer d'éventuelles réponses.   Le Samuel Chase a participé à tous les débarquements sur ETO. Il est parti à Okinawa après.

Le Samuel Chase apparaît aussi sur cette photo de Alpha Red prise le 16. Cela voudrait dire que si c'est Alpha Red dans les deux cas, ce Tobrouk se trouvait sur cette plage. Je n'en ai jamais entendu parler.

Les photos qui ont été prises sur Alpha Red et Alpha Green ont été prises par des gars de l'US GC venant du Samuel Chase et du William J. Duane. Une seule équipe de la 163rd SP Co. a pu toucher terre le 15 août et c'est sur Alpha Yellow. Ils ont progressé en suivant le 15INF.

Platzpatrone a écrit:

[…] je sais que c'est le Samuel Chase de l'US CG. […]
Les photos qui ont été prises sur Alpha Red et Alpha Green ont été prises par des gars de l'US GC venant du Samuel Chase et du […]

Si les trois premiers commandants (=> mai 1946) étaient bien de l'USCG, le bateau ne relevait pas nécessairement de cette administration. Que ce soit comme AP- ou comme APA- .
Et ce d'autant moins qu'en temps de guerre l'USCG passe sous commandement de la marine.

Gigaro? https://sudwall.superforum.fr/t2309-le-gigaro-la-croix-valmer-83?highlight=gigaro

Bonjour
Pour revenir à l'emplacement de la tourelle, voici ce que j'ai trouvé, en précisant que, s'il s'agit bien de Cavalaire, je ne connais l'endroit que pour y être passé. Deux documents sont à ma disposition:
- le bien connu rapport Pincson du sel
- le rapport du Génie sur les fortifications allemandes dans le département du Var.
Les deux concordent pour attribuer trois tobrouks à la position.
Seul le premier mentionne que l'un d'eux, repéré 48, est doté d'une tourelle de char. On peut supposer que, lors du passage du rapporteur du Génie, la tourelle avait déjà été démontée (emplacement 232).
Les deux rapports situent donc la tourelle, non pas sur la plage, mais légèrement au-dessus.
Ce que confirme l'examen des deux photos américaines. On peut voir que la première, celle qui montre la tourelle, a été prise de plus haut que la seconde, et plus à droite (pour la différence d'altitude, comparer la ligne de flottaison du Samuel Chase avec l'horizon. C'est très net en agrandissant les photos).
JJ


Pincson du sel


Coller

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos recherches. Voici la carte "Bigot" de la plage de Cavalaire. La photo que nous considérons a été prise de la plage. On n'est pas dans le secteur de la ville est du cap.

- Le rectangle avec un point et une flèche indique un "pillbox". Il y en a "beaucoup" !
- Le point seul avec une flèche et un nombre indique une mitrailleuse et le nombre de pièces.
- Le rectangle barré en diagonale et une flèche indique une maçonnerie pouvant contenir une pièce d'artillerie.
- Le cercle avec un V et un flèche à l'intérieur indique une pièce de DCA légère.





J'ai retrouvé à 50cm près l'endroit où se trouvait cette tourelle et son RS. J'ai fait la connaissance d'une dame toulousaine qui jouait dans le RS étant gamine, avant que ses parents ne le comblent. C'est bien fait, on ne voit strictement plus rien. Cette dame m'a indique précisément où il était. Curieusement, il n'apparaît pas dans le premier croquis. Du moins, comme je connais sa position exacte, il se peut que le croquis soit "grossier" et n'indique pas exactement son emplacement. La famille ne souhaite pas être "envahie", j'ai promis de rester discret sur un forum public.

La tourelle serait peut être en position surement sur la plage du Gigaro . Plan SHM, liste des tourelle de chars sur le Sudwall dans le livre d'Alain Chazette Tobrouk typologie , et le tobrouk  en question pour PZ II est toujours en place . Sur la photo 1 on voit que la mer est tout prêt de la tourelle .

De plus sur la 2eme photo on devine parfaitement parmis les troupes débarquées des soldats français d'Afrique du nord de l'Armée B ( Garbo force) avec leurs casques britanniques

Merci !

Si le Samuel Chase est à l'ancre en face de la plage de La Croix-Valmer où l'on voit un Bataillon de Marche de la DMI/DFL évoluer sur le sable ... il est difficilement imaginable qu'il soit visible sous le même angle depuis Gigaro.





La carte Bigot indique des défenses qu'entre l'actuel poste de secours de la plage et l'hôtel "Lily of the Valley". D'ailleurs, il y a peu de temps, deux tellerminenen ont été découvertes à cet endroit dans l'eau, l'une après l'autre.

Le panorama vu depuis la plage de Gigaro, là où se trouvaient les défenses mentionnées sur la carte Bigot.

On voit bien les Îles d'Or au loin.

Admin a écrit:

Sur la photo 1 on voit que la mer est tout prêt de la tourelle.

À mon grand étonnement, connaissant les problèmes actuels d'érosion des côtes, la plage de Cavalaire / La Croix-Valmer n'était pas aussi profonde qu'aujourd'hui. Ça se voit très bien sur plusieurs des Kodachrome que j'ai fait sortir des congélateurs à NARA.

bonsoir

cigaro IGN 1955

re

un peu plus loin



il y a une difference entre les photos 1 et 2 et la photo 3,sur la photo 3 la tourelle a son canon de 20mm mais pas sa mitrailleuse

Le bateau serait en baie de Gigaro, la tourelle pointe vers le cap Lardier

McCauley a écrit:

Le bateau serait en baie de Gigaro, la tourelle pointe vers le cap Lardier

Comment expliquer alors que le Samuel Chase a aussi été pris en photo devant le Pardigon ? C'est loin !

Bonjour,

Je continue sur mon mémoire de recherches sur le "Débarquement en Provence vécu par les Photographes de Guerre".

J'ai identifié les navires présents sur cette photo. De gauche à droite : USS SAMUEL CHASE (APA-26), USS OBERON (AKA-14), USS HENRICO (APA-45) et USS JOSEPH T. DICKMAN (APA-13).

Le cas du Dickman est intéressant car d'après le "Operation Plan 44-4", il était affecté au secteur Delta. La "bio" de ce navire (DANFS) indique qu'il a quitté le secteur le 17 août, mais a fait 5 autres rotations entre Italie et les plages. Cette photo date donc d'un de ses voyages successif.

Je ne sais pas s'il y avait des photographes sur le Samuel Chase. Les trois photographes de l'USCG étaient sur le USCGC WILLIAM J. DUANE (100% Coast Guard), flagship du secteur Alpha, resté en permanence sur zone.

J'ai questionné des "anciens" (entre 90 et 100 ans) qui n'ont pas de souvenirs suffisamment précis pour identifier la position de ce Tobrouk. Je pense que vu l'étroitesse de la page, il devait être au niveau des Dauphins, donc dans la commune de Cavalaire.

À suivre.

Platzpatrone a écrit:

J'ai retrouvé à 50cm près l'endroit où se trouvait cette tourelle et son RS. J'ai fait la connaissance d'une dame toulousaine qui jouait dans le RS étant gamine, avant que ses parents ne le comblent. C'est bien fait, on ne voit strictement plus rien. Cette dame m'a indique précisément où il était. Curieusement, il n'apparaît pas dans le premier croquis. Du moins, comme je connais sa position exacte, il se peut que le croquis soit "grossier" et n'indique pas exactement son emplacement. La famille ne souhaite pas être "envahie", j'ai promis de rester discret sur un forum public.

A noter que sur cette superbe photo on voit bien que cette tourelle de Pz II ne dispose plus que du canon de 20mm et que la MG n'y est plus alors que sur la photo du début on voit bien les 2 tubes (2cm+MG) ?
Concernant les troupes françaises le casque plat n'est pas un modèle britannique ,mais sa copie US le Mle 17 (Celui des "Sammies" de 1917/18) largement fournis aux troupes françaises de l'Armée d'Afrique en particulier les redoutables Tabors marocains (Goumiers)

... Le "Brodie" Helmet !

Admin a écrit:

La tourelle serait peut être en position surement sur la plage du Gigaro . Plan SHM, liste des tourelle de chars sur le Sudwall dans le livre d'Alain Chazette Tobrouk typologie , et le tobrouk  en question pour PZ II est toujours en place . Sur la photo 1 on voit que la mer est tout prêt de la tourelle .

Hello !

Je viens de découvrir dans les archives US un document qui prouve que vous aviez raison.

Je continue de travailler la question. C'est chaud !!!

Merci
Thierry

Hello !

Je travaille sur la conférence que je vais faire le 8 août à La Croix Valmer. J'ai repris le travail sur cette photo et 3 autres qui ont été prises dans le même secteur, le même jour et très certainement dans la même heure.

Voici les deux premières :

Taux estimé d'erreur par rapport au positionnement de Shelby Smith, l'auteur de la photo : 5 m en latéral, 3 m en hauteur. La position de Smith est identifiée et certaine à 100%, mais la vue depuis cet endroit est maintenant totalement bouché par les constructions nouvelles. J'ai donc du rechercher un point de vue évocateur, pas trop loin. Photo prise avec autorisation.

Reste à savoir qui sont ces hommes coiffés de Brodie. La 1DFL était déjà à Arles ce jour-là !!!




Taux estimé d'erreur par rapport au positionnement de Sargent, l'auteur de la photo : 1 m.

Pour mes recherches, j'ai étudié l'historique de chaque navire cité dans l"Operation Plan 4-44" de Hewitt.

À partir de là, j'ai identifié tous les navires se trouvant sur 3 des photos.

Le JOSEPH T. DICKMAN n'a rien à faire dans la Baie de Cavalaire, puisqu'il était affecté à la Baie de Bougnon le 15 août.

Un petit tour dans les archives de la NAVY pour consulter les livres de bord et j'apprends que tous ces bateaux sont revenus le 30 août de Naples : mouillage à 09h40. Deux navires ont positionné très exactement leur mouillage avec le cap de deux amers distincts. Cela me permet de les placer sans erreur sur la Bigot Map.

Après, le travail est fortement simplifié. L'un des journaux de bord cite même qu'ils ont embarqué des Françaises !!! Cela explique toutes les autres photos d'auxiliaires féminines que j'ai retrouvées dans les archives de la Navy à cet endroit.

Ces quatre photos ont donc été toutes prises ll même jour, par deux photographes de l'US CG.


Taux estimé d'erreur par rapport au positionnement de Shelby Smith, l'auteur de la photo : 10 m (pour être à 1m, j'aurais du marcher sur les touristes allongés sur leur serviette).




Taux estimé d'erreur par rapport au positionnement de Shelby Smith, l'auteur de la photo : 50 m. Je suis trop au nord. À refaire. (Photo prise au printemps 2023).

Deux bateaux sont positionnés précisément grâce aux coordonnées notées dans leur livre de bord. J'ai placé les autres approximativement en fonction de leurs positions relatives dans les photos, par rapport aux deux sûrs.

En rouge, l'axe de prise de vue des deux premières photos.

En place hier devant les restes de la maçonnerie du Tobrouk. Le terrain devant s'est effondré, en 80 ans d'érosion !

L'encuvement du Tobrouk Bf.236 (merci Alain Chazette), aujourd'hui (enfin ... hier !)

bonsoir