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EXPOSITION " CANNES OCCUPEE 1942 -1944 " A CANNES DU 3 OCTOBRE 2017 AU 28 JUIN 2018 A L'ESPACE CALMETTE - ENTREE LIBRE . LES APRES MIDI DU LUNDI AU VENDREDI

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 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

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philmil

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mar 31 Mai 2016 - 13:19

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mar 31 Mai 2016 - 13:39

Curieux film, il est sensé montrer le sabordage de Toulon, en réalité il nous montre quelques images de navire de guerre français, mais aucune du sabordage proprement dit. scratch

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 2 Juin 2016 - 3:01


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 2 Juin 2016 - 5:05

Derrière le char ont voit les télépointeurs du Strasbourg; en arrière plan le croiseur lourd Colbert est en feu.
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ecourtial



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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 10 Aoû 2016 - 13:59

PZIV a écrit:
bonsoir

l'acces se fait par geoportail.........bouton remonter le temps

la provence en 1950


Bonsoir

Je me demande s'il s'agit bien de la Provence?  scratch
La photo, ci-dessous, prise en 1947 au même endroit nous montre la coque de l'Océan, ex Jean Bart. La Provence doit être la coque, ou ce qu'il en reste, qui émerge à peine à côté. On aperçoit d'ailleurs la marque de la barbette de la tourelle I de 340.

Diffiçile de les différencier, ils ont les mêmes lignes de coque. On sait que c'est l'Océan grâce aux marques des barbettes des tourelles latérales de 305.


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 11 Aoû 2016 - 5:32

Bonjour,

La dernière photo montre de la gauche vers la droite, la Provence, l'Aude et l'Océan ex Jean Bart.
Pour la photo de PZ IV, il s'agit du Condorcet.

@+
Alain
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ecourtial



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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 11 Aoû 2016 - 14:13

C'est ce qui me semblait.
Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 26 Nov 2016 - 2:40

Le 27 novembre 1942, jour d'infamie, le sabordage de la flotte à Toulon 

Comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou pour des raisons politiques, et de basses querelles de personnes, notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée, cette ignominie ou le travail de ministres clairvoyants comme Georges Leygues ont vu leur œuvre anéantie, ou les crédits difficilement octroyés en période de crise à la Marine sont partis en fumée, détruits sur ordre de ceux là même qui en avaient la garde; mais pour finir sur une note plus optimiste, voici la plaque rappelant les sous-marins qui ce jour la se sont échappés de Toulon, et notamment le Casabianca qui sous le commandement de Jean L'Herminier allait se rendre à jamais célèbre par ses missions spéciales et sa participation à la libération de la Corse.



Je regrette toutefois la présence sur cette plaque du sous-marin Vénus, son commandant à ma connaissance n'a jamais eu l'intention de s'échapper de Toulon, il a simplement déplacé son navire pour le couler en rade.
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Dim 27 Nov 2016 - 4:24


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Mar 2017 - 12:32


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Mar 2017 - 13:16

Intéressantes images du renflouement de navires, notamment le sous-marin de 1500 t Fresnel et de la récupération d'acier sur les navires coulés.

On est dans la période de l'intervention italienne à Toulon donc avant septembre 1943, vu le renflouement du Fresnel et le Foch à Milhaud, je pense qu'il s'agit de mai 1943.


Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 11 Mai 2017 - 11:02


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Jeu 11 Mai 2017 - 12:36

Bonsoir,

Le Strasbourg à l'appontement n° 6 de Milhaud.

@+
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 21 Juin 2017 - 8:07

Tout un lot de photos inconnues ( faite votre marché !!) :
http://www.alamy.com/stock-photo/french-navy-wwii.html


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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mer 21 Juin 2017 - 8:37

Effectivement dans cet ensemble assez hétéroclite et qui déborde largement le sabordage de Toulon j'ai relevé quelques belles photos notamment du croiseur lourd Dupleix; du vieux cuirassé Condorcet; du cuirassé Provence, et du torpilleur Trombe parmi beaucoup d'autres plus connues ou moins intéressantes à mes yeux.

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 12 Aoû 2017 - 0:00

On m'a adressé quelques photos du sabordage de Toulon pour identification, l'une d'entre elles me semble particulièrement intéressante parce que originale, mais je n'arrive pas à identifier ni le lieu exact, ni les petits remorqueurs ou embarcations de servitude, je fais donc appel à Alain (Capu Rossu) pour m'aider dans cette identification.



Merci d'avance

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 12 Aoû 2017 - 1:23

Bonjour Alain,

On est à l'entrée de la darse Missiessy juste avant le pont tournant dont on aperçoit un bout à l'extrême droite.
De la droite vers la gauche on voit : l'AD 475 Bernard Danielle - la citerne Vague (VG) - les épaves de l'Aigle et du Vauban et le Tigre; ces derniers à l'appontement 1 de Milhaud.
Le Bernard Danielle, qui ne devait pas être sabordé suivant les ordres permanents de la Flottille de Patrouille, est venu s'amarrer là après avoir accomplit sa mission d'assistance aux navires se sabordant.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Sam 12 Aoû 2017 - 3:12

Merci Alain, pour cette réponse complète, comme d'habitude Very Happy

Amicalement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Dim 27 Aoû 2017 - 3:32

Bonjour Alain,

Encore deux photos du sabordage de Toulon que l'on me soumet sur lesquelles j'ai un doute, je fais donc appel à tes compétences pour confirmer (ou pas) l'identification de ces navires:


Deux pétrolier tète bêche, celui de gauche est le Firuz le nom est lisible sur la poupe, l'autre pourrait être le Pluviose selon moi, mais je ne connais pas sa position exacte lors du sabordage.

 
Celle ci me fait penser à un paquebot, mais je ne pense pas qu'il y en ait, donc ce pourrait être le Gladiateur difficile à reconnaître sous cet angle, qu'en pense tu?

Cordialement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Nov 2017 - 0:52

Il y a 75 ans aujourd'hui, la flotte française se sabordait à Toulon Crying or Very sad

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Nov 2017 - 12:54

Bonsoir Alain,

Je reviens sur les deux photos publiées le 27 août 1917.

Sur la première, le pétrolier à couple du Firuz est le Dauphiné de la SFTP.
Cette photo est plus tardive que le 27 novembre 1942 car à la date du sabordage le Firuz était mouillé sur coffre en rade tandis que le Dauphiné était amarré à couple de l'Henri Desprez au quai ouest des Grands Bassins car ils passent sous contrôle allemand le 6 décembre 1942. Sur cette photo, on voit les premiers travaux ordonnés par les Allemands : la construction de baignoires pour l'armement antiaérien. Bien que le Firuz soit en transformation, il arbore encore le pavillon français.

La deuxième photo, de bien piètre qualité, montre bien Le Gladiateur privé de son artillerie débarquée en août 1941 après sa mise en gardiennage d'armistice.

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Lun 27 Nov 2017 - 13:39

Merci Alain,

J'avais un doute pour la première photo parce que je savais le Dauphiné à couple de l'Henri Deprez, donc je ne voyais pas à coté du Firuz, c'est vrais que certains navires se sont beaucoup déplacés après le 27 novembre 1942, et c'est parfois difficile pour moi de suivre leurs positions successives.

Pour le Gladiateur difficile à reconnaître sous cet angle, c'est un peu par élimination que je suis arrivé jusqu'à lui  Very Happy

Heureusement tu est là pour rectifier le tir  lol!

Amicalement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mar 28 Nov 2017 - 1:59

http://www.varmatin.com/vie-locale/12-photos-pour-revivre-le-sabordage-de-la-flotte-francaise-en-rade-de-toulon-le-27-novembre-1942-187694

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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mar 28 Nov 2017 - 4:48

Bonjour,

Quelques remarques :

- 1) la Baliste est un torpilleur de 600 tonnes et non pas un contre-torpilleur.

- 2) la vue du Condorcet, celui-ci est partiellement visible sur le côté gauche de la photo, le cuirassé vu plein axe est la Provence.

- 3) le croiseur Milhaud n'existe pas, c'est le Colbert (10.000 tonnes) photographié aux appontements de Milhaud.

- 4) l'article ne fait pas partie du nom du croiseur de 7600 t, c'est le croiseur Marseillaise et non pas le croiseur La Marseillaise

- 5) avec le torpilleur Sirocco, le torpilleur de 1500 t Trombe, marque de coque T 82

- 6) un torpilleur DR, il s'agit là de deux torpilleurs de 1800 t, Le Hardi (coulé) et le Bison (non achevé) à flot.

- 7) le Lansquenet est un torpilleur de 1800 tonnes et non un contre-torpilleur.

Sinon, Var Matin ne s'est pas foulé, ces photos sont archi-connues !

@+
Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Mar 28 Nov 2017 - 5:40

Alain, je vous trouve bien sévère avec Var matin Very Happy c'est déjà bien que les journalistes se rappelle de la date 75 ans après, ils n’appartiennent pas à notre génération, qui a connu ou presque ces événements, et en parlent encore avec passion.
Moi à 11 ans j'ai encore vu dans la rade de Toulon ce qui restait du Dunkerque, et je m'en souviens comme si c'était hier, mais pour les jeunes générations, c'est de l'histoire ancienne.
Ceci dit, vous avez entièrement raison de relever les erreurs, ne serais ce que pour faire oeuvre de pédagogie auprès de ceux qui s'y intéressent vraiment.

Amicalement

Alain
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MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   

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