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 Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)

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MessageSujet: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Sam 3 Juin 2006 - 12:22

Ne connaissant pas le site, jamais visité, juste une question aux marseillais: c'est un blockhaus allemand que l'on voit là au bord en haut de la muraille près de Notre Dame de la Garde???



Historique de la prise de Notre Dame De La Garde lors de la libération de Marseille:
http://viergedelagarde.free.fr/choix/histo/bataille/bataille.htm


FRANXEROX
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marseille44



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Mer 2 Aoû 2006 - 7:26

Saluut !

euh perso , j'ai deja vu ca et me suis posé la question aussi ...

Ayant vu ca et le fort saint nicolas , j'en ai deduit que c'était possible , puisque sur le fort de st nicolas , y'a le meme type de bunker , dans un angle du fort , on peut le voir ..

Désolé toujours pas de photo .. ca viendra un jour ! j'espere ...

Au plaisir , rémi
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Sam 5 Avr 2008 - 13:05

messe du 29 aout 1944 à notre dame de la garde, célébré sur le perron face a la mer.

Sont présent l'état major (entre autre le Général Monsabert) sa garnison, Monseigneur Delay (Eveque de Marseille), les Tabords ....

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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Jeu 10 Avr 2008 - 10:12

Encore le général montsabert accompagné de son état major cheers

je pense que cette photo fut prise le meme jour (29 aout 1944) en quittant la basilique aprés la grande messe. Le fanion du 3eme RTA est bien visible (sans les noms des villes conquies)

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Sainte Baume



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 11 Avr 2008 - 14:02

Salut les gonz
le "bunker" de la bonne mère est en fait l'ancienne vigie de Marseille
Le dernier guetteur est mort en 1962 et n'a jamais été remplacé

Extrait du site Riou Calanques

J'ai connu le dernier guetteur de la Vigie de Notre-Dame. Mon grand-père Charles Robert avait une petite affaire appelée la Vigie du Commerce dont les bureaux étaient au 2 rue de la République, et à la Vigie de Notre Dame de la Garde que l'on voit derrière lui et derrière le pont-levis sur cette photo. Il y avait une imposante longue-vue qui permettait de repèrer et d'identifier les bateaux qui arrivaient à Marseille. Il téléphonait alors aux compagnies comme les Messageries Maritimes ou la Cie Paquet, et leur annonçait l'arrivée imminente de leur paquebot, ce qui leur donnait le temps de se préparer au débarquement des marchandises. D'après sa fille , la clientèle comprenait aussi les hotels et les boites de nuit, ainsi que des colporteurs qui venaient acheter sur le tas. Louis Brauquier dans sa pièce Pythéas mentionne la Vigie du Commerce.. merçi Marius ! "Il y a de la brume sur l'ile Maïre et on ne reconnait rien" est-il annonçé à Picopèbre qui n'était pas un client de la Vigie puisqu'il paye l'homme "sous la table" avec un pot d'olives pour être averti qu'il y a un bateau en vue.
La radio, et le poste de pilotage du Frioul ébranlèrent la petite compagnie. A sa mort en 1962 , le bail ne fût pas renouvellé, et la Vigie de Notre Dame cessa de fonctionner contrairement à ce que croyait Bouillon-Landais.



Charles Robert - 1925?
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Jeu 5 Mar 2009 - 12:22

2 photos qui se sont vendues sur un site, je vous en fais pars. Wink
Si c'est contraire au droit à l'image, Franck ou J-phi effacez ce message.

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PZIV



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Jeu 5 Mar 2009 - 12:34

on peu faire un petit matching???
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Jeu 5 Mar 2009 - 14:38

photos prises le 31.5. 1944 par un soldat Allemand



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NicNic



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Jeu 5 Mar 2009 - 15:07

Sur la deuxième photo il semblerait qu'il y ait un membre des chantiers de la jeunesse. (a droite de la photo)
@+
Nico
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 2:01

J'ai un gros doute car à partir de 1943, les Chantiers deviennent un piège pour des milliers de jeunes gens astreints au Service du travail obligatoire (STO). Nombre d'entre eux sont envoyés en Allemagne par groupements entiers,des milliers de jeunes, au moment de leur démobilisation des chantiers, passèrent sans transition au STO en Allemagne, après avoir été conduits dans des camps de transit préparés par la direction des Chantiers à Limoges, Pont-de-Claix et Avignon.
De nombreux jeunes s'enfuirent à temps des Chantiers. Plusieurs anciens des chantiers rejoignirent la Résistance, certains passèrent en Afrique du Nord. Les stocks de vivres et de vêtements des Chantiers devinrent une proie classique pour les maquis en manque de tout. De multiples coups de main, bénéficiant parfois de complicités dans la place, permirent aux maquisards de faire main-basse sur ces dépôts - ce qui explique que sur nombre de photos, des maquisards soient habillés en uniformes des chantiers, certes non prévus au départ pour leur servir ! Ce qui peux expliqué aussi pour cette photo que certain civil ayant eu des vêtements.
Puis vu la date de la photo du 31 MAI 1944 les chantiers n'étaient presque plus existants j'opterai pour cette photo que ce civil porte une tenue bien civile d'époque.
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NicNic



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 2:23

Tu as peut être raison ,
mais si tu regardes bien , il porte le béret bien "accroché" a l'oreille , blouson clair avec cravate et pantalon de golf ;il a tout d'un membre des chantiers ,
pour la date c'est limite fin officielle des chantiers , mais ils existent toujours .
@+
Nico
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Dragoon



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 3:01

Cela ne pourrait-il pas être un milicien ? Je crois qu'ils portaient également des chemises claires, notamment au repos.
Dragoon
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NicNic



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 3:18

Ouais ca pourrait être un milicien ,
J'ai pas trouvé grand chose sur le net a propos des uniformes.
Quelqu'un a des photos d'uniformes ?
@+
Nico
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 3:32

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1534&u=11207052][img]

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1535&u=11207052][img]

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1536&u=11207052][img]




:evil:

PAS D'UTILISATION DE SERVIMG.COM POUR LES PHOTOS !!!


Dernière édition par kranken/Jean Philippe le Mer 18 Mar 2009 - 14:54, édité 1 fois (Raison : UTILISATION DE SERVIMG !!!!!)
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jeanne d'arc
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 4:27

[quote="Stützpunktgruppe Agde"]photos prises le 31.5. 1944 par un soldat Allemand




Trés belle vue ensoleillée de la bonne mère, merci.

Mais es-te vous sur qu'en mai 1944 la basilique était encore ouverte au public ? scratch


Dernière édition par kranken/Jean Philippe le Mer 18 Mar 2009 - 14:56, édité 1 fois (Raison : PAS DE REPRISE DE PHOTOS SERVIMG.COM !!!)
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 4:31

C'est marqué derrière mes photos la date est bien du 31 MAI 44
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NicNic



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Ven 6 Mar 2009 - 6:05

En fait dans mon post précédent je parlé du manque de photos d'uniforme de la milice pour bien comparer.
@+
Nico
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EKAERGOS
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MessageSujet: Uniformes   Dim 8 Mar 2009 - 15:00

Bonsoir
Je doute qu'il s'agisse d'un membre des Chantiers de Jeunesse car si ceux ci sont officiellement dissous par les allemands le 13 Mai 1944 dans les faits ils sont moribonds depuis le printemps 43 après l'occupation de la zone Sud (ils étaient interdits par les allemands en zone "Nord") les allemands en raflant un maximum pour le STO voir lien ci dessous
http://209.85.129.132/search?q=cache:Gubq1MP4aIYJ:www.guerre-mondiale.org/article.php%3Fnum%3D97+chantiers+de+jeunesse+vichy&hl=fr&ct=clnk&cd=5&gl=fr
Au 31 Mai 44 se balader en tenue des CJF aurait été pour ce charmant jeune homme le meilleur moyen de se faire rafler pour le STO et de gagner un billet pour l'Allemagne!
Que reste t'il ?
-Les Scouts équipés avant guerre du fameux chapeau scout celui ci a été interdit pendant la guerre (Quand?) peut être comme trop ressemblant au chapeau des troupes US du début de la guerre tout le monde s'attendant à voir les américains dans une tenue voisine de celle de 1918
Il a été donc remplacé par un béret mais je ne pense pas que celà soit le cas ici pour une raison trés subjective/
Si vous regardez bien vous observerez que notre jeune homme tient sa "copine" par l'épaule dans le contexte de l'époque c'est une attitude impensable pour un scout ;surtout auprès de la Basilique! Ce serait un signe d'affranchissement des contraintes sociales qui joint au port du béret "à la casseur d'assiettes" nous oriente vers la catégorie suivante ou ce jeune homme devient soudain pas du tout charmant d'un seul coup!
- b]La Milice[/b]comme souligné ici et contrairement à une idée répandue seule une minorité de la milice porte l'uniforme "sombre" à savoir la "Franc-Garde" (F-G)qui est la fraction permanente enrégimentée
Pour la plupart des adhérents la tenue se réduit à un béret sombre ,un insigne et le brassard noir
Pour la F-G même ,le problème est criant en cet époque de pénurie ,ces tenues sont celles de la défunte Armée d 'Armistice du Mle 41 passées dans un bain de teinture ce qui sur le Kaki d'origine donne des résultats variables dans la gamme des bleus/noirs.
Parfois (Juillet 44 à Paris Champs Elysées et Invalides) la tenue Mle 41 est portée dans sa teinte d'origine.
Même en cas du port de la tenue sombre les chemises sont souvent civiles parfois même à carreaux!
Donc certainement un membre non permanent de la Milice adhérent d'un groupe collaborationniste PPF de Doriot,PSF de Déat ou "Franciste" de Bucard.
Pour la date ;31 Mai 1944; celà se situerait 4 Jours après le Bombardement du 27 Mai 44 la date est elle manuscrite ou s'agit il d'un cachet car dans ce cas ce pourrait être [u]la date de développement et de tirage
Cordialement
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Capu Rossu
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MessageSujet: Notre Dame De La Garde -Marseille   Dim 8 Mar 2009 - 15:50

Et si c'était un membre du Service d'Ordre Légionnaire dont l'uniforme comprenait béret rond, chemise pâle et pantalon noir comme celui-ci que l'on voit de dos qui surveille l'embarquement des expulsés du quartier du Vieux Port en partance pour Fréjus :



Les plus enragés d'entre-eux, soudain pas du tout charmants comme le dit Ekaergos, passeront à la Milice voire même ensuite à la Division Charlemagne.

@+
Alain
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MessageSujet: Documentaire ARTE ce soir   Mer 11 Mar 2009 - 6:41

Bonjour
Pour vous faire une opinion ARTE diffuse ce soir un Documentaire sur la Milice à 20h30, et logiquement vous devriez voir la "prise d'armes" aux Invalides et le défilé sur les Champs-Elysées en Juillet 44 avec la tenue Mle 41 dans sa teinte d'origine.
De mémoire presque tout leur armement provient des parachutages saisis (Sten;Lee-Enfield N°4 MkI;Bren) alors que dans les unités de l'ex "Zone Libre" les allemands leur avaient remis aussi des stocks de l'ex "Armée d'Armistice" (MAS 36;FM 24/29 et quelques rares PM MAS 38 en 7,65 Long)

Bonne soirée

PS: Si quelqu'un a des Informations sur la Milice à Marseille et à Nice je lirai çà avec intérêt sur le forum
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dpipet



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Dim 31 Mai 2009 - 4:55

une idée du fort de Notre Dame de la Garde construit par François 1er, avec au passage le fort St-Jean ("St-Laurent près les Moulins"), le fort St-Nicolas, le Pharo ("le fort") et "l'infirmerie pour les pestiférés" (?)

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dpipet



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Dim 31 Mai 2009 - 4:59

Admin a écrit:
Ne connaissant pas le site, jamais visité, juste une question aux marseillais: c'est un blockhaus allemand que l'on voit là au bord en haut de la muraille près de Notre Dame de la Garde???




FRANXEROX

le même vu de l'intérieur, c'est l'emplacement des actuelles tables d'orientation

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SIDI BRAHIM



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Dim 31 Mai 2009 - 5:14

"Encore le général montsabert accompagné de son état major cheers

je pense que cette photo fut prise le même jour (29 aout 1944) en quittant la basilique après la grande messe. Le fanion du 3eme RTA est bien visible (sans les noms des villes conquies)"

Non il ne s'agit pas du "fanion du 3 RTA" le 3 RTA est un régiment qui comme tous les régiments avait un drapeau
"
Ce que l'on voit sur la gauche de la photo est le fanion de commandement du général de Montsabert...

Les couleurs des fanions varient en fonction de l'importance du commandement
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SIDI BRAHIM



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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Dim 31 Mai 2009 - 5:50

En complement de mon message precedent voila le fanion dont il s'agit

http://massalia.vox.com/library/photo/6a00d09e4a698abe2b00d10a7ab1468bfa.html
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MessageSujet: Re: Notre Dame De La Garde (Marseille, 13)   Dim 31 Mai 2009 - 5:58

SIDI BRAHIM a écrit:
En complement de mon message precedent voila le fanion dont il s'agit

http://massalia.vox.com/library/photo/6a00d09e4a698abe2b00d10a7ab1468bfa.html

Absolument Wink

Un esquisse du bon drapeau est dans ce post
http://sudwall.superforum.fr/partage-de-doc-f7/question-sur-le-dodge-command-car-wc56-du-general-monsabert-t1799.htm?highlight=dodge

la maquette du dodge de monsabert ici lol!
http://sudwall.superforum.fr/maquettes-et-dioramas-dans-le-sud-bunker-vehicules-f31/le-dodge-du-general-de-monsabert-en-maquette-t1869.htm?highlight=dodge
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