étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)

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Nico..!
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MessageSujet: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 6:32

La Station Radar ALLIGATOR (pour Aubenas), située sur la commune de Bidon en Ardèche (07), sur le plateau de Saint Remèze, à deux pas des gorges de l'Ardèche, s'étend de la Plaine d'Aurèle à Champ Long.

Un point stratégique dominant la Vallée du Rhône de Montélimar à Avignon

https://redcdn.net/ihimizer/img153/106/cimg0289ah0.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img262/7772/cimg0283ii7.jpg
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MessageSujet: Alligator / Station Radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 9:23

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pas mal.
un petit plan des differents batiments svp .........
et si possible avec photos si je n'abuse pas
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 12:16

Belle info!!
Quel type d'antenne???
Pas d'autres cosntruction annexes (abris, tobrouk de défenses, salle d'opération, electrogène...etc ???

FX
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MessageSujet: Alligator / Station Radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 12:45

il y manifestement beaucoup de batiments sur la zone
mieux visible avec geoportail mais je ne sais pas les charger
voici une vue de google earth
https://redcdn.net/ihimizer/img517/7427/alligatorfv7.jpg
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MessageSujet: Alligator/StationRadar/ Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 12:54

Station radar allemande Alligator à 3 radars Freya et 1 Wurzburg Riese
et attention aux images aériennes car sur le même secteur est venue se greffer une station radar bien française en 1947.
Je laisse le soin à Nico d'en dire plus sur le site
Bonne soirée Michel
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyLun 10 Mar 2008 - 16:22

Effectivement, une station radar "armée de l'Air" est venue se greffer sur la station Allemande, entre 1955 et 1960, pour reprendre la surveillance de ce secteur, à nouveau sensible du fait de sa situation dominante au dessus des centrales atomiques de Marcoule (30) et Tricastin (26) en construction.

Cette position, construite par les Allemand étaient classée sensible, donc pas de témoin...la résistance (Maquis d'Orgnac) attaqua cette position le 15 août 1944, il faudra l'appui de la chasse de Caritat pour les faire décrocher définitivement.

Les 2 Freyas ont été dynamités et le reste a bruler, par contre le béton est resté.
Oui, attention aux traces sur place, mais vous allez reconnaitre quand même du matos.
Allez hop, à vos tables de travail les p'tits gars, et plus vite que ça..!
hop, heu, hop, heu, hop, heeuuuuu!

https://redcdn.net/ihimizer/img383/1475/cimg0297ox8.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img362/4776/cimg0301hp2.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img387/624/cimg0311vm7.jpg

https://redcdn.net/ihimizer/img383/7240/cimg0319tq1.jpg

Bon, j'en garde un peu pour plus tard, il ne faut pas abuser des bonnes choses.
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MessageSujet: Alligator / Station radar / bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMar 11 Mar 2008 - 2:18

Bonjour,

Bien que ce ne sois pas "dans ma juridiction" et que je connaisse déjà un peu cette station (dossier) , je me lance tout de même dans le sujet au sujet de ta 3ème image, celle de l'enclos en pierres et ciment:

Il est très intéressant car il est intact donc on peut le transposer sur Cap Leucate où ceux près du Wassermann sont mal en point (photo jointe);

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/capleu11.jpg

Donc je ne sais pas si tu connais Leucate, mais la question s'adresse également à ceux qui connaissent ou vont y aller: As tu fait un reportage complet sur l'intérieur pour en déduire le rôle (local personnels ou technique) ?
> Dimensions
> Traces d'un support pour construction en bois ("cabane Adrian")
> Restes d'un poële en briques ,
> Dalle support de groupe électrogène probable (photo jointe)

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/capleu10.jpg

> Traces d'encastrements de poutres en bois
Etc....
A+
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MessageSujet: Alligator/stationRadar/Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMar 11 Mar 2008 - 4:41

A tous bonjour,
3e image de Nico: mur pare-éclats du bâtiment en bois qui était utilisé comme cuisine/réfectoire pour les personnels de la station...source: un autochtone (d'époque) du village de Bidon...ce bâtiment a été incendié lors du retrait des troupes allemandes, comme tous les autres d'ailleurs et les murs pare-éclats des 3 radars Freya (car il y en a 3) ont été "pétardés" en même temps que les radars qu'ils contenaient.
A+
Michel
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MessageSujet: Alligator / station radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMar 11 Mar 2008 - 11:12

Re, et merci pour la réponse,

Donc je pense qu'à Leucate, l'enclos Nord (pare éclat un peu léger, disons paravent !!) devait abriter une sorte de "Fillod" ou d'Adrian" du même rôle:
En effet, et je ne sais pas si c'est toujours visible, il y a 10 ans, il y avait, presque au centre, comme une structure détruite en briques noircies faisant penser à un poële allemand ou à un four.
La dalle dont j'ai joint la photo est quant à elle dans l'enclos Sud, qui était peut être le local technique.
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MessageSujet: Alligator / station radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMar 11 Mar 2008 - 16:33

sur la photo 3 toujours ........ds le lointain il y un batiment carre qui depasse
une idée??
...la photo 2 c'est la base d'un ??
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MessageSujet: Alligator / Sation Radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMar 11 Mar 2008 - 23:32

Bonjour PZIV,

Sur la photo 3, à l'arrière plan, il s'agit de la partie haute du transformateur électrique qui alimentait la station...elle était, comme toutes les autres d'ailleurs, raccordée au réseau éléctrique général, en plus de ses propres groupes électrogènes.
Quant à la photo 2, c'est une forme de piège amusant de Nico; la dalle aux 4 plots carrés est un aménagement de la station radar française des années 1950, agrémenté par une construction légére et à priori très récente ...camping ???
Voici la même dalle, il y a près de deux ans;
A+ Michel

https://redcdn.net/ihimizer/img504/7724/franais2in4.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 4:18

A titre indicatif pour répondre à la question de Jacques, concernant la photo 3 :

Ces murs "anti-souffle" protégeaient des attaques par straffing et bombing, les lieux de vie et de travail.

Le site #3 est tout proche de la salle "Opération"
Au sol, sont présentes des fondations bétons

Voir les photos du même site suivantes :

https://redcdn.net/ihimizer/img443/9436/cimg0308ce1.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img523/7802/cimg0309tb0.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img529/5710/cimg0310ue7.jpg

Voici la photo aérienne d'époque d'un autre site pour donner une idée :
https://redcdn.net/ihimizer/img529/5418/050938xr9.jpg

à l'arrière du site, il s'agit bien d'un transfo, bien vu :

https://redcdn.net/ihimizer/img523/7048/cimg0327ee1.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img529/9849/cimg0298bk0.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img523/426/cimg0325wq5.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 4:28

Photo #2 bien vu Michel !
Mais tu connaissais la réponse, quand au petit piège amusant, il s'agit de la réutilisation du site par une association de Bidon, Africano-française :

https://redcdn.net/ihimizer/img296/2118/cimg0305qo6.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img260/8536/cimg0307lq9.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img297/5421/cimg0304iz3.jpg

Bon tu as quand même trouver !

d'autres photos du site bientôt....
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MessageSujet: Alligator / Sation Radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 6:49

Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) 628346
a tous les deux ......
ça c'est du reportage
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je recherche la station murane et ça donne une idée de ce qu'il faut chercher
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MessageSujet: Alligator / Station radar : Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 8:40

Bonjour,

En ce qui concerne le transfo, il me semble avoir vu le même le long du chemin qui monte à l'arrière de la Batterie de Jugnes , et d'autre part le long de la route vers le cap Leucate; Je n'y avais pas prété attention jusque là, je peux me tromper, il faudra que j'aille vérifier;
Pour l'enclos, on retrouve effectivement le support de la baraque intérieure; J'ai la même photo aérienne (article de CUNY sur la DA Allemande).
Mais il est vrai que par chez nous, beaucoup de constructions allemandes ayant été faites en pierrs grossièrement bétonnées, et non en "Regelbau", ce n'est pas évident de les distinguer parmis les bergeries ou autres abris traditionnels, c'était çà le camouflage...

bonne journée
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 16:58

Freya #1

Sud de la Zone d'Opération / Ouest de la Route :

https://redcdn.net/ihimizer/img524/205/cimg0281kz0.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img524/5418/cimg0282cd6.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img153/106/cimg0289ah0.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img262/7772/cimg0283ii7.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img80/4608/cimg0284fj6.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img171/3134/cimg0285wu9.jpg
http://img338.imageshack.us/my.php?image=cimg0286qg4.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img338/2962/cimg0287mp1.jpg

à 50 mètres au Nord :
https://redcdn.net/ihimizer/img338/5373/cimg0288xc4.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 17:09

Freya #2

Sud de la Zone d'Opération / Est de la route / Nord-Est de Freya #1 :

https://redcdn.net/ihimizer/img80/2193/cimg0290ck1.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img171/1826/cimg0291zn7.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img338/5489/cimg0292dz8.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img80/7024/cimg0294je7.jpg

à l'Ouest de Freya #2 :
https://redcdn.net/ihimizer/img171/9895/cimg0293qj9.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyMer 12 Mar 2008 - 17:22

Le centre "Opération"

Centre de la Zone d'Opération :

https://redcdn.net/ihimizer/img338/9755/cimg0300lk7.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img171/8642/cimg0319wy6.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img80/2793/cimg0320cq1.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img171/3093/cimg0322mu3.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img338/8895/cimg0330vd4.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img338/4268/cimg0331kn4.jpg
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MessageSujet: Alligator / Station radar / Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyJeu 13 Mar 2008 - 2:24

Bonjour Nico,
J'essaye de comparer avec ce que j'ai vu sur d'autres sites pour mettre une étiquette sur chaque type de bâtiment:

> Pour en revenir à Cap Leucate, as tu vu de près la dalle qui est au centre de ta photo 0320 (centre ops) pourrais tu la comparer avec celle de mon post de mardi?

> Je ne sais pas si A200tq1977 est "à l'écoute" mais nous avons le même support de baraque à Pierrefonds (Chamäleon) que la photo 293,

> Concernant la photo 319, et là aussi, A200tq si tu peux donner ton avis pour confirmer, il y a la même chose à Pierrefonds ainsi qu'à Essuiles (Koralle) mais elles sont semi enterrées, c'est pour celà que, comme je visualise mal l'ensemble je voudrais des précisions sur la série de photos:

- L'enclos vu en second plan des photos 300 et 322 est il celui des cuisines envoyé dans ton premier reportage de lundi ?
- La construction 319 / 320 est elle également semi enterrée ou bien les fondations support d'un rez de chaussée en bois ?

> Si c'est le 2ème cas, es tu vraiment certain que ce soit le centre Opérations ?

En effet, Il serait quand même bizarre que le seul enclos pare-éclats ou pare-souffle soit réservé aux cuisines et au réfectoire et que le centre opérationnel soit une construction en bois perchée sur un endroit dégagé à la vue de tout le monde !...

A+
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyJeu 13 Mar 2008 - 12:58

Voilà l'avis du spécialiste SES

Citation :
Hi Nico,
I agree that the first pictures could be the Stellungszentrale.
The big block could be the foundation for the Seeburg Tisch.
Please see:
http://www.gyges.dk/stellungszentrale%202.htm
bregds
SES

Ce bâtiment est construit en 2 niveaux, offrant une pièce à haut plafond, très utile pour les grandes cartes.
Effectivement comme tu le soulèves, à juste titre, je n'ai pas constaté de protection particulière autour du batiment !
Mais, je le rappelle, le site à eut 2 vies au moins.
Il me semble surprenant que ce batiment soit le seul "non protégé"!

Oui la dalle semble être la même que sur la photo 320.

Les "Enclos" 300 et 322 sont 2 sites différents.
300 est à l'Ouest de ce que je nomme "Centre Ops", 322 est au Sud de "C.O.
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:20

Site #4, L'enclos "Pare souffle"

Position Ouest de "C.Ops."

https://redcdn.net/ihimizer/img217/1579/cimg0315dc5.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img155/7487/cimg0316gj6.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img377/281/cimg0317hj1.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img155/1081/cimg0318of2.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img377/751/cimg0332vc8.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img377/7963/cimg0333kg1.jpg

Au Sud-Est de cette position :
https://redcdn.net/ihimizer/img377/7140/cimg0313mn6.jpg
et
https://redcdn.net/ihimizer/img383/1475/cimg0297ox8.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyJeu 13 Mar 2008 - 13:28

La Piscine - Abrevoir:

L'eau est très rare sur le plateau calcaire de Saint Remèze, ce système ingénieux capte l'eau des orages et la collecte dans un bassin. Le trop plein verse dans un abrevoir, rien est perdu.

https://redcdn.net/ihimizer/img217/3718/cimg0323zu9.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img217/587/cimg0324qi0.jpg

Détail de l'abrevoir :
Y avait-il des chveaux ?
https://redcdn.net/ihimizer/img217/1323/cimg0329kz7.jpg
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MessageSujet: Alligator / Statio radar / bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyVen 14 Mar 2008 - 10:26

Rebonjour, et un grand merci à Nico pour son envoi.

Concernant ce dernier enclos, il est bien plus protégé que le réfectoire:
> Les murs ont l'air plus épais, plus bétonnés (proportion béton <> pierres) et les faces extérieures sont légèrement obliques, pas verticales;
> Il ne semble pas y avoir de fondations support d'une construction en bois à l'intérieur; Le sol me semble être à nu;
> Si le CO a été formellement identifié, cet enclos me fait penser à un dépôt de matériels sensibles (groupes, véhicules spécialisés, carburants...), on a eu exactement avec A200tq le même pb d'identification à Juvincourt;

Jeudi, je parlais du loup, le voilà dans l'extrait de Gyges que tu as fourni:
> Déjà, la première phrase du commentaire rejoint ma réflexion au sujet de la protection, en évoquant la durée de vie dans une construction en bois ou en brique simple en cas d'attaque aérienne !!
> Je parlais de Koralle, à 25 km de chez moi, il y a les photos, on peut donc comparer (nb: Tu verrais l'état, un coup de Kärcher, de peinture et une réfection des câblages et on remet çà...);

Je ne visualise pas les dimensions et la totalité, mais il me semble que sur les images 313 et 338 les abris soient identiques, des sortes de niches: il y a à peu près la même à la position du projecteur de Leucate-Pardigan: s'agit - il d'un abri pour groupe électrogène, ou matériels de pompiers ?

Enfin concernant la piscine, j'en parlais en janvier, le pb de l'eau était omniprésent dans notre région, ne serait ce que pour les risques d'incendie: tu retrouves le même système quasiment partout; pour la fonction d'abreuvoir, pourquoi pas ? vu la pénurie de carburants en 44, le ravitaillement "de base" se faisait par des chevaux et je pense qu'ils devaient avoir la langue pendante (et les bonhommes le gosier sec) en arrivant là haut !
Tiens, je vous donne rendez-vous au Cap Leucate pour un plouf à la piscine...

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MessageSujet: Alligator / Station Radar Bidon 07   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyVen 14 Mar 2008 - 12:45

Bonsoir,

Je vais rajouter une photo au beau reportage de Nico, si je puis me permettre...qu'il ne m'en veuille pas.
Jacques a évoqué ce mur de protection (pare éclats)...si je me souviens bien, à l'intèrieur et sous une couche terre, on trouve les fondations de béton permettant de supporter une baraque en bois. Pour moi et jusqu'à preuve du contraire, il s'agit du PC de la station...la salle OPS n'est pas là.
Je pense que c'est le plus beau mur de protection que j'ai rencontré jusqu'à présent sur notre région.
A l'arrière plan, à droite de la photo, on voit une petite structure correpondant à un répartiteur électrique et au "deuxième arrière plan" le mur de protection des cuisines
Michel

https://redcdn.net/ihimizer/img260/5520/pc4qv5.jpg
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) EmptyVen 14 Mar 2008 - 13:58

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c'est un des plus beau reportage.... et commentaires
........reste plus qu'a mettre une photo de couverture et a l'editer
champions
cheers
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MessageSujet: Re: Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07)   Radars air "Alligator", Bidon (près Aubenas 07) Empty

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