Ju 88 et He 111 Montpellier-Fréjorgues et Candillargues (34)

Enfin et pour conclure le grand désordre au dessous des bois :

Salut à tous,
Je viens de tomber sur votre forum.Natif de montpellier et travaillant sur l'aeroport depuis 1988(dans l'aero depuis 1986),je m'interesse "aussi" à l'histoire du site.
D'abord felicitation pour les documents postés.Il y a des choses que je n'avait pas.
Par contre,j'ai moi aussi des documents glanés de çi de là.Notamment des reconnaissances aerienne de la RAF en 43 avec l'interpretation,une reconnaissance de 1946 par le GRII/33,d'autres photos des avions de la bataille d'angleterre et si vous etes sages,une perle trouvée sur un forum anglosaxon.
Le probleme est qu'au risque de paraitre ringard,je n'est ni APN ni scanner mais j'ai quand même de quoi sur l'ordi.J'ai aussi de quoi reconstituer une bonne partie de l'histoire sur 39-45 voire plus.
Pour finir,pouvez-vous me dire comment inserer mes images...
A+

Salut montpellier,

Bienvenue à toi ami héraultais. Première chose il faudrait que tu passe par la case présentation sinon l'admin IL VA CRIER...

On a pas fait vraiment le tour de Fréjorgues et ses aires de dispersion, il y a deux ou trois choses a voir mais cet automne car il fait trop chaud à l'heure actuelle...

Si tu es interressé par une virée sur les endroits perdus il faut que l'on monte ça avec les ténors du coin ( Eric Lafosse, Jubilee et Dragoon qui sont de sacrés spécialistes...)

Et c'est quand tu veux pour ta perle

En tout cas bienvenue

Salut pack88,moi c'est thierry.
Pour la sortie c'est quand vous vous voulez.Je travaille sur le site depuis 1988 et j'ai survolé plusieurs fois la zone pour des vols techniques(je bosse à l'ESMA porte de hangar jaune et mercure quand on rentre de la mer).
D'ailleur,l'acces à la zone de dispersion à l'est s'appelle "le chemin des allemands".Nom donné par les équipes qui inspectent la piste plusieurs fois par jour(voiture orange).
Merci de me dire comment lier une photo de mon PC sur mes messages.

A+

montpellier a écrit:

Merci de me dire comment lier une photo de mon PC sur mes messages.

A+

Bonsoir et bienvenu sur le forum, Montpellier.

Pour poster une photo, voir ici : https://sudwall.superforum.fr/fonctionnement-du-forum-f14/poster-une-image-t585.htm

A plus, Jean-Claude.

bonsoir,
on commence par ça.J'espére que ça marche!
https://2img.net/r/ihimizer/img49/868/bvidalcocardeshabiplacejp1.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img49/5029/bvidalcocardesspitmk18po5.jpg
Vous reconnaissez le tournage du film "la bataille d'angleterre" mais avec quoi ils filmaient?hein?voir la suite...
https://2img.net/r/ihimizer/img357/2964/bvidalcocardesspitmk9etbn7.jpg

Allez,j'eteind l'ordi.

A+

Ok ça marche,
de bien belles photos de notre Fréjorgues régional...

Michel alias P38-13 LE Grand Monsieur de l'aviation sur ce forum a posté des photos et des cartes assez extraordinaires, sans oublier JVM qui a posté de la super doc sur le site...

Avec tout ce matos il faudra faire une descente sur le secteur

Merci en tout cas pour ces photos

Bonjour à l'équipe héraultaise,
Bruno, n'exagère pas, il n'y a pas de gars plus "fortiche" que les autres...j'ai la chance d'être passionné par tout ce qui touche l'aviation et les terrains pendant la WW2, ainsi que les stations radar, d'avoir un peu de doc., mais cela s'arrête là...il y a encore tellement de choses à découvrir, que nous sommes loin d'avoir fait le tour des questions qui nous intéressent.
En tout cas il faut souhaiter la bienvenue à "montpellier" qui peut largement apporter sa contribution.
Avec le groupe que vous formez et si vous avez le temps, il serait sympa. de mesurer et de photographier ces fameuses dalles de béton qui constituaient les pistes de roulement des bombardiers à Fréjorgues (dalles que l'on retrouve d'ailleurs sur d'autres terrains d'aviation occupés par la Luft)
Un grand merci par avançe
Michel

Merci de votre acceuil les gars,
Trouvée sur un forum anglo-saxon. https://2img.net/r/ihimizer/img175/4804/b24gbju88idekning133qm7.jpg
C'est une photo(il y en d'autres!) d'un mécanien de bord sur JU88 du KG26 en 1944 dans le sud de la france.Un certain Gunther B.La scéne se passe surement à MPL(LFMT pour les pro...).
On en pense quoi?

Belle photo.

Les photos d'époque montrent souvent des hangars couverts ou au moins camouflés au terme des bandes de roulement, cet emplacement apparait sans aucune structure de toit ou de ferraille pour filet anti aérien c'est un peu étrange... Peut être une photo datant des premiers mois de guerre dans le sud

Cela dit pour reconnaître le lieu faut être fort

Mais si c'était Fréjorgues ce serait encore plus fort car ce serait la seule photo d'aéronef allemand sur site que je connaisse...

On continue sur le même sujet,
Sur la photo du bombardement du triage de Nîmes, il est certain que les bombardiers US ont loupé leur objectif ou presque...bombardement du 17 juillet 1944.
Pour l'excellente image de Montpellier, elle doit dater du début de l'occupation du sud de la France et de l'arrivée des bombardiers-torpilleurs sur notre région. Les murs de protection en U ne sont pas encore construits et tout est bon pour tenter de protéger les appareils. Par exemple sur le terrain d'Istres, les allemands avaient constitués des abris par des accumulations de caisses de munitions remplies de galets de Crau...plus tardivement, ils bâtirent des murs en dur... les caisses de munitions (françaises, je le précise), sont toujours en place actuellemrnt, doublées par des murs maçonnés.
A+
Michel

Bonjour à tous...pour tenter de répondre à notre nouveau membre Figon:
Normalement, il n'y a jamais eu de Dornier 217 en stationnement permanent à Fréjorgues; la seule unité qui utilisait cet appareil dans le sud de la France était la KG 100 "Viking". En 1943 les 217 étaient positionnés sur le terrain d'Istres et vers la fin de cette année là, ils furent déplacés sur les terrains de Toulouse Blagnac et Francazals. Mais rien n'empêche que ce type d'appareil se soit posé en escale sur Fréjorgues.
En ce qui concerne les propulseurs d'appoint au décollage:
Les allemands utilisaient pour faciliter le décollage de leurs bombardiers torpilleurs lourdement armés de leurs deux torpilles Ltf5, des propulseurs à liquide de type Walter 109-500. L'appareillage, contenu dans une coque en aluminium, fonctionnait par la décomposition catalytique d'eau oxygénée concentrée en présence d'une solution de permanganate de calcium. Le mélange produisait un dégagement abondant d'oxygène et de vapeur d'eau à 450°. Les deux liquides étaient stockés dans des réservoirs mis sous pression au gré du pilote par de l'air comprimé contenu dans 5 bouteilles. Les deux liquides réagissaient immédiatement l'un sur l'autre.
Il y avait dans la partie avant de la coque, un parachute. Après le décollage le pilote larguait ses deux propulseurs qui retombaient en parachute, étaient récupérés et rechargés pour une nouvelle utilisation.
Le propulseur mesurait 1,45 m en longueur pour un diamètre maximum de 0,68 m et une masse à vide de 120 kg.
La poussée maximum était obtenue en 1/2 seconde soit une tonne de poussée (500 kg par propulseur) , pendant 30 secondes


Image extraite d'un numéro de Science et vie (1948)

Bonjour,
En complément de mon post précédent, voici quelques images de propulseurs dans des musées aux USA (images récupérées sur le net par l'"étroit mousquetaire" que je remercie pour son envoi)
Il est curieux qu'il n'en existe pas en France (à ma connaissance) alors que ces engins ont été massivement utilisés sur nos terrains d'aviation. Dans mon secteur, les agriculteurs, après guerre, utilisaient les coques en alu pour en faire des abreuvoirs pour le bétail.
Il doit en rester encore, mais il faut avoir la chance de "tomber" dessus, ce qui n'a pas été mon cas, pour le moment.
Bonne journée
Michel

Voici une photo de novembre 1942 Du IIIe groupe de l'escadre KG 26
pour l'histoire exacte je laisserai à Michel P38-13 Le spécialiste en la matière nous en dire plus





voici un des pilotes

Bonsoir David, bonsoir à tous,

Merci pour le "spécialiste"; malheureusement ce n'est pas le cas, je suis seulement un passionné qui s'intéresse au domaine aérien pendant la WW2 depuis pas mal d'années et les lacunes encore nombreuses ne seront jamais comblées.
Concernant le sujet traité, disons d'entrée que David a eut l'occasion d'obtenir un petit lot de photos originales et d'époque qui montrent des bombardiers allemands de type Junkers 88, ainsi que leurs pilotes et membres d'équipages, sur le terrain de Montpellier-Fréjorgues pendant le mois de novembre 1942...c'est un scoop qui n'est pas inventé car lieu et date sont écrits au dos des clichés.
La présence de bombardiers à cette époque dans notre région pose d'ailleurs problème car les vrais spécialistes en la matière n'en ont jamais
parlé et je n'en ai jamais vu la moindre mention...les archives sont elles muettes?
Toujours est-il que les photos montrent des Junkers 88, des bombardiers- torpilleurs, à priori du IIIe groupe de l'escadre de bombardement 26 (kampfgeschwader 26). On reverra ce groupe à temps plein sur Fréjorgues à partir du mois de mai 1943, jusqu'en août 1944, date à laquelle il se repliera pendant quelques jours sur le terrain de Valence-LaTrésorerie, puis sur l'Allemagne devant l'avance des forces alliées en Provence.
La KG 26, nommée aussi l'"escadre du lion", du fait de son emblême, était lors de l'entrée en guerre une escadre de bombardement classique mais qui avait été specialisée dans le torpillage des navires dès le printemps 1942. Cette unité était équipée de Junkers 88 A4, version torpilleur et comprenait 4 groupes disposant chacun de 3 escadrilles, à 12 appareils, en théorie chacune. Le groupe IV étant normalement un groupe d'instruction et de spécialisation au torpillage.
Le III/KG26, comprenait les escadrilles n° 7,8 et 9 déployant en novembre 1942 26 Junkers 88 (d'après les archives).
Je reviens vers les vrais spécialistes qui mentionnent que le groupe (ainsi que les autres groupes de l'escadre) se trouvait à l'automne 42 sur le terrain de Grosseto en Italie. Alors comment se fait il qu'il se soit retrouvé à Fréjorgues au mois de novembre?
On en est réduit à des suppositions. Je pense, au risque de me tromper, que le III/KG 26 est venu temporairement dans notre région, à partir de Grosseto afin d'accompagner l'invasion de la zone sud, dite libre, par les allemands. N'oublions pas que la Luftwaffe avait, à cette occasion, déplacé aussi des unités de chasse sur les terrains du sud en vue d'appuyer, si le besoin s'en faisait sentir, les mouvements des forces terrestres.
La présence du III/KG26 à Fréjorgues n'a pas du excéder un mois et il a du rejoindre Grosseto vers le mois de décembre, une fois la situation en zone sud stabilisée...c'est pour cette raison que les photos peuvent être qualifiées d'exceptionnelles.
Pour faire venir une unité de torpilleurs à cette époque, les allemands prévoyaient-ils des opérations éventuelles contre la flotte française à Toulon? c'est possible, mais à ma connaissance, rien ne s'est produit en ce sens. Le choix de Fréjorgues n'était pas anodin; il s'agissait d'un terrain qui n'était plus occupé par l'Armée de l'Air française dite d'Armistice donc la liberté de manoeuvre était totale sans la moindre promiscuité.

En ce qui concerne les clichés de David, on peut noter quelques détails intéressants; les bombardiers viennent d'arriver sur Fréjorgues, ils sont stationnés sans grande organisation et sans protection matérielle; la logistique ne semble pas avoir totalement suivi; des bombes sont déposées en vrac près des appareils tandis que de longues caisses, contenant vraisemblablement des éléments de torpilles, sont entassées les unes sur les autres.
Pour les passionnés d'aviation, on peut noter que les appareils ne portent pas le code tactique de leur escadre (1H sur le fuselage devant la croix), c'est étonnant pour cette époque. Seule la lettre permettant d'identifier l'appareil est peinte en arrière de la croix... C et D.
A l'arrière du fuselage, on retrouve la bande blanche d'identification des avions opérant sur le front méditerranéen; mais le plus curieux est dans le fait que cette bande se retrouve aussi sur et sous les ailes des bombardiers...c'est encore une nouvauté que je découvre.
J'espère ne pas avoir été trop confus.
Bonne soirée
Michel

moi j'ai compris .........

Bonsoir messieurs,

Je suis très surpris sur la présence éventuelle de la KG 26 à Fréjorgues à cette date...
Aucun des clichés ne laissent apercevoir le moindre point de repère connu de la zone...et dieu sait si je connais bien le secteur, en toute modestie!
j'ai plus de deux cent clichés du secteur, avant l'occupation, pendant et après.
Je ne remets la parole en doute de personne mais je ne comprends pas!
ERIC

Bonsoir Eric,

voici les marquages derrières les photos Montpellier Mittelmeer November 1942
Il n'y a pas marquer Frégorgues mais je ne pense pas qu'il y ai eu plusieurs aéroport sur Montpellier à cette époque??

david

sur la première photo on vois juste le MO de Montpellier c'est bien Montpellier par transparence avec une lampe je le vois marquer il n'y a pas de doutes



voici d'autres photos qu'il y avait dans l'album sur montpellier mais en aout 43

Bonsoir David,
A priori, pas de doute possible, si ce n'est éventuellement avec Candillargues qui a dans de nombreux cas été à l'origine d'erreurs avec des archives papier ou photos de Fréjorgues que je détiens.
Les deux terrains sont situés à deux kilomètres à vol d'oiseau, ont été occupés en même temps, ont le même environnement (platanes, vignes etc..) seuls les batiments sont différents.
ERIC

Tu n'as pas de photos comportant de chateau d'eau, batiments viticoles, hangars, terrains en pente.....

NON désolé !!! juste des batiments mais en ville puis dans une campagne puis sur l'aéroport mais rien autour de l'aéroport qui pourrait donner un indice

Quels types de batiment sur l'aér.

lis bien mon précédent message qu'en ville pas sur l'aéroport !!!! désolé

Bonjour à tous,
A mon humble avis, il s'agit bien du terrain de Fréjorgues. Nous sommes en novembre 1942 et le terrain de Candillargues, très proche il est vrai, n'est pas utilisé. De toute manière, son étendue ne permettait pas d'accueillir un groupe de bombardement complet à près de 30 appareils.
D'après les quelques infos que j'ai, Candillargues n'a été utilisé par la Luftwaffe qu'à partir du mois de janvier 1944 après le bombardement US de Fréjorgues du 27 janvier 1944. Les allemands ont alors désserré leurs torpilleurs en implantant 1 escadrille, soit environ une dizaine de Junkers 88, sur le petit terrain de Candillargues.
Je suis preneur de toute précisions complémentaires
Merci
Michel