Ju 88 et He 111 Montpellier-Fréjorgues et Candillargues (34)

Bonjour messieurs,
Pour répondre à David, j'ai bien lu son message, mais PUIS ne veut pas dire PAS! mais peu importe...

A propos de Candillargues, Michel a raison, la surface du terrain rend sûrement impossible son utilisation par un si grand nombre d'aussi gros appareils en même temps, mais je pensais à quelques avions isolés, sachant que les allemands étaient prudents et ne massaient pas forcément tout au même endroit.
Vu la brieveté de leur apparition, et le peu de risques de bombardement à cette date là, il s'agit donc de Fréjorgues, simplement, j'aime bien être absolument sûr!
Différents témoignages obtenus d'anciens de Candillargues précisent que les allemands auraient occupé et utilisé le terrain durant toute la guerre, certains avaient travaillé dans le cadre du travail obligatoire à l'amélioration de la piste.
ERIC

Il y a 3mois ou plus une bombe US avait été trouver sur le site et avait été neutraliser d'urgence sur place meme. Je ne sais pas si des montpellierains on par hasard garder l'article....?

bonjour et bonne année à tous..
je viens de relire vos différents posts sur ces terrains de Montpellier..
parallèlement j'ai repris la lecture de l'édifiant ouvrage de Rudi Schmitt
(en allemand) qui relate l'histoire des Torpedogeschwader..
bref à aucun moment il n'est fait mention de la présence de quelque groupe que ce soit sur des terrains français avant mai 1943..
au 8 novembre 42 les escadres( ./KG26)arrivent de Bardudoss, Saki (krimée) et Banak (cap nord )et sont disséminées sur les bases italiennes, sardes et siciliennes.
les I./II./KG26 arrivent à Montpellier et Salon fin mai 1943.

((3. Das Geschwader in Südfrankreich — Mai 1943 bis Juni 1944
Von Südfrankreich aus operierte das Geschwader nunmehr mit nur noch zwei Einsatz-gruppen: der I. Gruppe in Salon, der III. Gruppe in Montpellier.
Das Geschwader hatte seinen Gefechtsstand unweit des Flugplatzes Salon de Provence eingerichtet. Schon nach kurzer Zeit waren die nachrichtentechnischen und sonstigen Fuhrungsvoraussetzungen vorhanden, der Geschwaderstab einsatzklar. Vorerst aber kümmerten sich die Offiziere um die Aufrüstung der beiden Einsatzgruppen, um Technik und Ausbildung.
Die I. Gruppe bezog Quartier im Umfeld des Flugplatzes Salon. Die Besatzungen und der Gruppenstab waren in den umliegenden Ortschaften untergebracht worden, Techni¬ker und Betriebskompanien wohnten in Baracken in Flugplatznähe.
Der Gruppe waren sechs Besatzungen und Flugzeuge von der II. Gruppe zugewiesen worden. Sie wurden in die Staffeln eingegliedert. Anfang Juni kamen die ersten neuen - Besatzungen von der IV. Gruppe. Jede Staffel wurde auf 12 Besatzungen aufgeftillt.
Entsprechend dieser Zahl wurden auch die Flugzeuge zugeführt. Das war ein Höchst
stand, der viele Monate vorher nicht erreicht worden war. Die vier Wochen Ruhepause
wurden zur fliegerischen Ausbildung und Schulung genutzt. Ab Mitte Juni 1943 war die
Gruppe wieder einsatzklar.
Die III. Gruppe halte ihren Standort in Montpellier. Der Flugplatz war weiträumig ausgebaut und hatte gute Abstellplätze für die Flugzeuge. Besatzungen und Bodenperso- nal wohnten in Unterkunften, die etwas vom Flugplatz entfernt lagen.
Nach der Neuzufiihrung von Besatzungen und Flugzeugen und der Einweisung junger Besatzungen war auch die III. Gruppe ab Mitte Juni einsatzklar.
Durch die Verlegung nach Südfrankreich hatte sich die Eindringtiefe wesentlich verbes-sert. Ohne Zwischenlandungen waren die Zielgebiete urn Algier und Oran erreichbar.
lm Juni 1943 begann wieder der Einsatz. Die Alliierten trafen bereits Vorbereitungen für eine Invasion in Italien. Täglich wurde reger Schiffsverkehr gemeldet, auf den die Besatzungen im Nacht- und Dämmerungseinsatz angesetzt wurden. Schwerpunkte blie¬ben aber die Angriffe auf Geleitzüge. )).

[b]

D'autre part, deux questions me viennent à l'esprit :
"Sommes nous sur qu'il s'agisse de la bonne date sur la photo ? car on le sait (il était prescrit aux troupes d'occupation de ne jamais donner -ou de fausser- d'information relatives à leurs stationnement/cantonnement beaucoup de sources archivistiques sont à prendre avec cette précaution..."
D'autre part il faudrait être sur que les JU88 (de la photo)soient du bon modèle car les I./III./KG 26 viennent d'être reéquipé avec des A4 modifiés torpedo et ne toucheront les A17 que début 1944....

++
LG

42 ou 43 l'éternel problème

De biens belles et inédites photos, Bravo David,

j'essaye de localiser la photo sur Montpellier mais c'est pas évident,
Je n'arrive pas à reconnaître Fréjorgues mais c'est vrai que peu d'élément d'identification sont visibles sur les photos ( ce qui je pense était voulu )

Il y a que les mas au fond mais bien trop loin pour les reconnaitre,

Juste une idée avec un plan de Fréjorgues à l'époque ou même avant guerre on peut situer la chaussette que l'on aperçoit, et à partir de là voir si la structure qui se trouve derrière l'aviateur colle avec l'emplacement du Plan.

Oui mais faut avoir le plan d'époque, Michel ou Eric peut être...

Cela dit, david si tu veux et si tu peux me faire voir les photos prises à Montpellier même avec tous les copyright que tu veux je dis Oui oui et encore OUI. car je connais des gens qui pourront les situer dans le Montpellier en guerre...

Et surtout parce que c'est extrêmement RARE,

déjà ces photos de Fréjorgues sont de véritables trésors.

Bonjour Messieurs,

Je suis à la recherche d'une copie de CD de la DGAC, concernant les terrains d'aviation.
Je propose d'acheter une copie gravée, ou que quelqu'un puisse me dire précisément auprès de qui l'obtenir, n'ayant rien trouvé sur le site de la DGAC.
Cela peut aussi faire l'objet d'un échange d'infos.
Merci Beaucoup d'avance
Eric

Y a pas un petit quelque chose dans la zone de dégagement nord ?


Agrandir le plan

Faire un zoom arrière pour voir l'endroit où cela se situe

A+

Non en fait c'est un espèce de réservoir à eau, on l'a vu de loin, mais ça ne paraissait pas allemand.

Ah, au temps pour moi
En même temps, cela m'étonnait que personne ne l'ai vu

D'accord pour le réservoir d'eau mais êtes vous persuader qu il soit postérieur à la période concernée?

Il est en béton ce reservoir ?

bonsoir

suite a mes "promenades aériennes" si quelqu'un passe par la peut il regarder ce qu'il y a dans ce champ











merci d'avance

bonjour
j'y suis allé a pied mais rien de special a ma vue
jm

Bonjour,

Faut tout de même aller dans le site car isolé comme celui-là au milieu du champ cultivé ?
On retrouve ça de partout (Soit à cause du béton, soit à cause des dangers présentés)

Heureusement il y a Google Earth :









L'E.M.

bonjour,

tout a fait d'accord avec toi mais cela ne pourrait il pas etre une ruine quelconque tout simplement ?! Dans tous les cas une recherche plus avancee ne ferait de mal a personne . Dommage que je sois trop loin pour aller y jeter un oeil ....

je remercie j.merle d'y etre allé....bon 100 fois sur le métier..............

ce qui est étrange avec frejorgues c'est que vu l'étendue du terrain on ne retrouve pas de bunker de commandement comme l'a vu à Nimes ou ailleurs dans le 13 et le 83...

Lors du bombardement de Montpellier en juillet 1944 les anciens disent avoir entendue une batterie flak engager les bombardiers US peu avant qu'il ne conduisent l'attaque, mais le feu ne fut pas très nourrit et il cessa rapidement...

les anciens disent que c'est Fréjorgues qui ouvrit le feu ce jour là...
je pense à la batterie lourde du coté du radar air maultier, on pourrait penser que le bunker de commandement est situé dans le secteur mais on ne l'a pas encore découvert

Bon au sud guère de nouveau et pour Michel alias P 38 - 13 je suis allé dans la zone secrète pour tenter d'y voir quelques chose mais des travaux sur site et une végétation abondante en terrain privé ne m'ont pas permis de voir grand chose...

Donc total Michel chou blanc,
cependant des photos de cette zone en 1969 semble ne pas révéler la présence de notre ami le bunker de guidage de Frejorgues...

Toutefois ses dimensions ne semblent pas correspondre à un bunker de commandement et il est dépourvu de tobrouk latéraux

dés que les travaux sont finis on y retourne...( je ne vois pas pourquoi je dis on puisque je suis seul )
il faut juste caler les photos IGN d"époque avec les routes du secteur à présent

bonjour
et bien je suppose que si il existait? il a été soit remblaye soit détruit,voir la photo ci jointe





on voit que déja en 1962 les modifications etaient importantes en plus le site a été copieusement bombardé.

même si le long du chemin il y a un emplacement bétonné un peu ressemblant,de nos jours c'est un parking de la zone industrielle

La casemate de commandement (avec vu sur la piste de l'époque) a certainement existé.
Un jour vos efforts seront récompensés.

il y avait bien cet emplacement le long de la route ,prés de la piste





mais actuellement

en plein dedans PZ IV, c'est du béton allemand et c'est confirmé par les aiguilleurs du ciel français d'après guerre, ils guidaient les avions depuis cette position
C'est en terrain privé et difficile d’accès à cause des travaux sur site
mais la piste est sérieuse peut etre la plus sérieuse concernant Fréjorgues

Bonsoir à tous,
Tout d'abord merci à Bruno (pak88) pour s'être déplacé sur les lieux du bunker soit-disant "secret", même s'il n'a pas vu grand chose (pour l'instant). Bravo à PZIV pour avoir trouvé l'objet des recherches.
Il faut maintenant en dire un peu plus car de nombreux membres du forum ont du se poser des questions à la lecture des divers posts sur ce sujet.
L'affaire démarre, voici quelques temps, avec la lecture du canard local par Yves34 (merci à lui) qui est intrigué par l'interview d'un ancien contôleur aérien qui oeuvrait sur Fréjorgues dans l'immédiat après guerre. Ce contrôleur, avec ses collégues travaillait à partir d'un bunker allemand situé au nord des pistes à Vauguières le Haut.
Voici un extrait de l'article paru dans le Midi Libre:






Après diverses recherches, notamment sur les photos aériennes de l'IGN, il est apparu qu'un site pouvait correspondre en l'occurence une structure bétonnée entérrée, située au bord d'une route à proximité des pistes de Fréjorgues.
Voici une vue IGN déjà postée par PZIV









Et voici une superposition d'image avec le "bunker" dans son environnement actuel Google Excusez la qualité de l'image, mais je suis loin d'être un as de la superposition.

En l'état et c'est vraisemblablement le plus difficile, il conviendrait de vérifier si nos élucubrations sont dignes d'intérêt.

A plus dans un possible prochain numéro.
Michel