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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60

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David Mallen
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David Mallen


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MessageSujet: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyMer 3 Déc 2008 - 4:15

Bonjour,

Voici je pense un Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 sur un position d'Agde par contre il a souffert !!!
Pouvez vous me confirmer que c'est bien ce type de construction.
Thanks!!!

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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Ringstand   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 1:20

Bonjour,

Il faudrait qqs précisions, et si possible un schéma grossier avec dimensions:
- Quelle forme a t il (hexagonal, octogonal, carré, rectangulaire) ?
- Quelles dimensions ?
- Où est il situé (en hauteur, à l'intérieur, en bord de mer, terrain plat ou accidenté) ?
- Au centre, il y a une sorte de dalle: Forme (rond, carré, hexagonal, triangulaire), dimensions, ferrures de fixation ou 3 plots évidés de 20 x 20 cm ?
- Orientation de l'ensemble (je suppoose qu'on y rentre par l'arrière) ?
- Au vu des photos, il y a des niches tout autour: y a t il également une soute annexe ?

En principe, et a priori selon mon humble avis, le KWK 50 était pour du tir tendu antichar, donc à faible débattement en site, on doit donc le trouver en terrain plat et offrant un secteur de tir découvert sur 1 à 1,5 km.
Je ne sais pas si tu possèdes le fascicule "Tobrouks Typologie" d'Alain, selon les dimensions, et s'il fait 3 m de large, celà s'apparenterait au Vf600v décrit pages 33 à 36.
S'il est sur un point haut et mesure environ 4 m de large avec une dalle triangulaire et plots évidés, ce serait plutôt un encuvement Flak .

Affaire à suivre....
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 1:33

Jacques

Tu as raison je vais ce matin te faire toutes les mesures et photos supplémentaires pour pouvoir etre sur de son identification.
Au centre il y a un barre en fer c'est une pièce rajoutée après guerre pour un haubanage
merci je vous poste ça en fin de matinée aller j'y vais de ca pas
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David Mallen
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 4:27

Voici vite fait car le temps me presse je dois aller bosser un petit dessin a main levée ça donne une idée je posterai qques photos ce soir
c'est vrai ce point est sur un endroit au plus haut du terrain avec une vue sur toute la région et a 2 km des cotes
pour le centre du ringstang je n'ai pu trouvé qque chose car on peux le voir sur une des photos du béton a été coulé pour y placer un mat en fer
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: RINGSTAND   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 12:52

Re,

Bizarre, bizarre...
C'est un peu étroit pour un Flak de 20mm, il manque environ 1 mètre, mais c'est tout à fait la forme carrée avec les niches en pourtour.
A vue de nez, çà fait environ 1 m de haut.
Au centre, il ne semble pas y avoir d'ancrage pour un KWK (on a cette chance de par chez nous sur la Route Bleue) et je pense que l'on pouvait poser un plancher en bois sur lequel reposait la pièce.
Vu la position en hauteur, je pense quand même que c'était un encuvement pour Flak de 20 mm.

Bonsoir
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chazette A
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 13:07

Ne sachant pas où est situé la bête
je penche pour un 5 cm KwK au vu des niches
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyJeu 4 Déc 2008 - 13:24

Jacques,

Je pense aussi que tu as raison car je ne vois pas de 5 cm KwK sur le gleiderung de 44 sur cette position ni en fouille sur le secteur NI sur celui de 43. Et a savoir qu'en 43 cette fortification n'existait pas elle a été faite lors des constructions des autres fortifications du stutzpunk.
Pour Alain c'est sur le stutzpunk lgn 092 4/ 101 HKALA

TU parles des planche en bois sur le socle béton voir traits rouge??
peux être bien car j'ai creuser au cercle jaune et je descend plus profond que le socle béton!!! il y a de grande chance que tu ai raison
te faut il d'autres infos pour essayer de trouvé son utilisation??

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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyVen 5 Déc 2008 - 3:58

Ne serait ce pas une cuve de Flak tout simplement pour un 2 cm Flak.

Fx
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyVen 5 Déc 2008 - 4:11

oui je pense bien maintenant !
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MessageSujet: RINGSTAND   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyVen 5 Déc 2008 - 13:03

Re,

Ok, vendu pour un encuvement Flak, mais il est bon de noter tous les détails car il n'y a rien de standardisé là dedans, on en a rarement deux types qui se suivent et ressemblent (sauf dans l'Aude Cap de Roc et Jugnes).
Bonsoir
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 EmptyVen 5 Déc 2008 - 13:13

Pour être sur je vais passer la zone au peigne fin pour voir s'il n'y a pas un petit indice qui traine et bien dégagé le centre de ce ringstand Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 240971
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MessageSujet: Re: Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60   Ringstand pour 5cm KwK 39 L/60 Empty

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