Sudwall
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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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Jubilee
CALCINE Jacques
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CALCINE Jacques
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CALCINE Jacques


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MessageSujet: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 2:14

Bonjour,

L'inventaire est comme on l'appelle "non exhaustif", je pense d'ailleurs qu'il ne sera jamais définitif....c'est toujours à l'état de brouillon:
Le long de la côte audoise (40 km de sable fin comme chacun le sait), et en gros jusqu'à 5 km à l'intérieur, j'arrive pratiquement à 800 "constructions";
Evidemment il n'y a pas que du bunker, çà va du barbecue local, pour changer de l'ordinaire, au tunnel complet, en passant par l'encuvement en pierre sèche ou le H669. Je n'ai pas comptabilisé les réseaux de tranchées et positions d'infanterie de campagne, et je répertorie toujours, mais sans encore les compter, les fouilles à l'état brut (et il y en a !!).
En gros 320 ont disparu, un peu plus de 70 sont toujours là mais détruites , ce sont donc environ 400, soit la moitié, qui répondent toujours présent à l'appel (et je n'espère pas à la pelle !);
C'est quand même pas mal, mais peu à la fois car çà signifie que près de la moitié a déjà disparu....
A+
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Jubilee
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Jubilee


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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 2:17

Paix à leurs âmes..... Crying or Very sad

Beau travail Jacques. Continuons sur cette lancée on y arrivera. study

_________________
Sylvain alias Jubilee

Quelques chiffres.... Mydail11
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Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompensé

Bon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm
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pak 88
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 12:40

Oui en effet un travail de recensement est toujours fort utile

Un travail mathématique aussi : si en 60 ans il fut detruit la moitié des constructions on peut penser que dans 60 ans tout aura disparu...

Mais c'est sans compter sur l'aménagement du littoral : si quelques bunkers ont été detruit dans les années de l'immédiate après guerre je pense que la plus grand partie de la destruction des sites s'est opérée depuis la fin des années 80...

Je me souviens de sete dans les années 70, on pouvait voir sur le mont St Clair toutes les défenses allemandes presque comme en 44

Donc il ne faut plus compter 60 ans mais 20 ans depuis le début du massacre

Conclusion : dans moins de 20 ans je pense que la grande majorité de ce dont parle ce forum ne sera plus qu'un lointain souvenir...

Dommage les amis
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pak 88
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 12:42

Cela dis Jacques et Sylvain,

A quand le recensement des dernières et trop rares pièces encore sur Affut ?
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Quelques chiffres   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 13:05

Re,
A ma connaissance, dans ce total, il ne reste plus que la tourelle H35, déplacée (voir dans le forum) mais Dieu merci conservée, et les beaux restes d'un KWK50;
De mon côté, je pense que beaucoup de destructions ont eu lieu peu après guerre pour éliminer les munitions, car beaucoup des casemates sont mentionnées ou photographiées intactes par l'auteur du dossier SHM; puis il y a eu l'aménagement du territoire, je pense plus tôt, dans les années 70, et enfin effectivement dans ces 20 dernières années, et là pratiquement tout ce qui était en bord de mer a disparu.
Pour l'Aude, je pense qu'il y a encore beaucoup d'endroits, dans l'arrière pays, qui sont soit classés, soit trop paumés et qui n'intéressent pas les promoteurs, et où on a la chance d'avoir des points d'appui absolument INTACTS, où rien n'a changé >>> pourvu que çà dure !!

Toi qui est de Sète, je me rappelle d'un 88 qui se trouvait à la sortie, à droite juste après le pont VF / RN en allant sur Frontignan. Je le voyais tous les weekend sur le trajet Narbonne - Montpellier où j'étais étudiant .
Et je ne parle pas des défenses à l'entrée opposée côté Agde, que ce soit par le train ou la route... Nostalgie.
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pak 88
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 14:30

Oui Jacques c'est vrai que l'Aude est encore peut être un domaine assez peu dénaturé par le béton récent et je souhaiterais que ça dure encore un peu...

Comme tu dis j'ai dans de lointains souvenir des images qui raviraient nombre d'entre nous

Un truc incroyable dont je me souviens mais sans rapport direct avec le sudwall ( ne frappe pas FX )
c'etait au milieu des années 70 peut être 1974 sur une voie de garage qui devait se situer à Frontignan il y avait de véritables trésors qui rouillaient au soleil... Je les apercevais depuis la route nationale, et chaque fois je revais de les approcher...

La SNCF reglait son compte à l'ensemble du materiel roulant à vapeur. Dans ces premières années du tout electrique les ferrailleurs découpaient à longueur de journée les belles locomotives d'antan... J'étais gosse alors et personne ne semblait s'interesser à ces vieux trains magnifiques

Concernant les bunkers, ce que tu dis parait peut être incroyable à présent mais c'est l'exacte vérité dans ces années là certains sites étaient quasiment intacts. Chez nos cousins de l'antlatikwall, je me souviens de photos de casemates en 1976, où l'on voit les pièces encore sur affut au milieu des baigneurs qui ne semblent leur prêter aucune attention
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Tiragne

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyMar 10 Fév 2009 - 14:52

Super boulot jacques
On va en découvrir encore tu verra Quelques chiffres.... 785651

Et pour que ce patrimoine continu a existé il faut créer et soutenir les
Associations qui le défendent

Sur l'Aude 2 associations une a port la nouvelle de notre ami dodge ()
Et l'autre la notre PMG patrimoine militaire gruissanais de Barberousse (jean Luc)
Et une sur Agde que doit créer ou a créer Stützpunktgruppe Agde(David)
Grâce à cela nous léguerons les sites en bon état à nos enfants

Il faut agir et ce n’est pas demain c'est maintenant
Aider les associations en vous inscrivant comme membres même inactif
Cela nous donne plus de poids contre les mairie.
Merci et longue vie au sudwall
Philippe
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Quelques chiffres...   Quelques chiffres.... EmptySam 14 Fév 2009 - 9:03

Pour affiner les données, j'en suis donc maintenant (à la louche) à 840 dont la moitié intacts (à l'usure du temps près), 80 présents détruits (par l'homme) et 340 disparus dans l'urbanisation.
Celà se subdivise dans chaque secteur, en gros respectivement:
- Leucate / Fitou: 160 dont 75 / 15 / 70
- Port la Nouvelle / Lapalme: 250 dont 160 / 30 / 60
- Gruissan / Narbonne plage: 260 dont 130 / 30 / 100
- St Pierre / Cabannes: 180 dont 50 / 10 / 120

Comme je dis, c'est un ordre de grandeur mais là je me tire des balles pour le rendre le plus précis possible, notamment dans le décompte "qualitatif" de chaque type de construction. Rien à voir avec les modèles standardisés des jolis catalogues de chez Bunker & Regelbau and Co: Pour près de la moitié, il n'y en a pas 2 types qui se ressemblent, c'est du localement improvisé mélangé à du modèle de campagne (voir pour celà un site russe sur les fortifs allemandes du front de l'Est...);
Je ne suis pas encore sorti de l'auberge, mais bon, je savais à quoi m'attendre !
A+
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Yves 34

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptySam 14 Fév 2009 - 13:20

Je me souviens bien du dépot de locomotives et du canon mais je pense que le calibre était inférieur à 8.8.Bien dommage pour les locos,il y a des gens qui cherchent des pieces pour les restaurer.
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pak 88
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pak 88


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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyDim 15 Fév 2009 - 4:04

Salut Yves

Content d'apprendre que je ne suis pas le seul a avoir vu ces locos se faire découper, aujourd'hui encore ca me parait incroyable le nombre de ces machines...
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régis

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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptyDim 10 Mar 2013 - 12:24


Excusez ce mais maintenant que je suis plus dispo (n'est ce pas Yves et David) je remonte le temps du forum sudwall aussi je poste des infos sur
des sujets qui ne sont peut être plus d'actualité
pour le locos je ne peux rien mais pour le canon... si certains se rappelle il avait la particularité de viser Frontignan et je me souviens qu'il etait dirigé en direction
du cracking (pourquoi?? volontairement ou après guerre??) il parait que ce canon lors des travaux du nouveau port est resté quelques temps
au bord de la route pour finir dans les fondations mais ça je n'en suis pas sur
il y à 50 ans au moins je ne dirais pas lequel je suis
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pak 88
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MessageSujet: Re: Quelques chiffres....   Quelques chiffres.... EmptySam 6 Avr 2013 - 5:21

Le fameux canon de la plage...Beaucoup m'en ont parlé mais je ne l'ai pas vu en vrai. Il a apparemment disparu après les travaux de la voie rapide. On m'a dit qu'il était un temps déposé à terre et que l’affut avait été enlevé, et puis il a lui même fait parti des manquants. Salut Didier, si tu m'entends cette photo doit te rappeler des souvenirs.
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