Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13)

C'est la couverture photo IGNF sur Marseille des années 1960-61, dont parle PZIV
JJ

moulins a écrit:

C'est la couverture photo IGNF sur Marseille des années 1960-61, dont parle PZIV
JJ

Oui D'accord je vois !

merci

bonsoir

en effet cette série de photos est de bonne qualité et précises

moulins a écrit:

...
J'en profite pour répondre à la question de ludo. Les wagonnets de la voie de 40 étaient poussés à bras...
JJ

Merci bien de cette confirmation

Cordialement

bonsoir

recouvert par la route




et en allant sur callelongue

PZIV a écrit:

bonsoir

recouvert par la route

bjr, apparemment il y avait 1 ou 2 autres encuvements ; quelqu'un sait ce qu'il y avait comme Flak (88 ?) ? merci

Pas de Flak lourde mais un assortiment hétéroclite de pièces complémentaires :
- Canons et mortiers : 9 de 3,7 à 7,5 cm
- Flak : 2 de 2 cm et 1 MG Flak de 13,2 mm française
- Projecteurs : 3

Il faudra un jour mettre à plat tout ce que l'on a pour faire un plan "définitif".

bonsoir


helas !!les photos aériennes avant 1961 ne sont pas suffisamment claires ou précises.

cet encuvement est au ras de l'eau ,donc pièce de semonce??

je pense plutôt que c'était de la Flak, à priori c'est le même type d'encuvement qu'on trouve à la Brune d'Arles, qui était équipée de 2 cm Flak 30

la question existentielle que je me pose, concerne la couverture en Flak lourde de Marseille, en cas d'attaque par le sud : la batterie de 88 la plus au sud est celle d'Endoume (et du Lazaret au Frioul), il n'y a donc que du 20mm et du 37mm pour protéger des points non négligeables comme MKB Napoléon, HKB Escalette, radar du Mont Rose, HKB Montredon, et les bunkers de Bonneveine - Borély...

quelqu'un aurait-il un avis ?

Bonjour à tous
Aucun des plans en ma possession ne mentionne quoi que ce soit à cet emplacement. Comparé aux véhicules stationnés à proximité, cet "emplacement" est trop grand pour recevoir un canon de flak légère. Et il n'y a pas de projecteur à cet endroit. Ce n'est pas forcément une "construction" militaire...
JJ

Bonjour à tous,
je vais me mêler de cet intéressant échange.
Comme le dit dpipet, je pense aussi à un encuvement pour canon de Flak. Il a aussi raison en le comparant aux stuctures constituant la batterie de la Brune d'Arles à Istres (à 6 canons disposés aux 6 pointes d'un losange).
Jean-Jacques a aussi raison de son côté en affirmant que les dimmensions de la structure ne sont pas celles d'un encuvement pour canon léger.
Lorsque l'on sait que les "pétoires" équipant la batterie de la Brune d'Arles étaient des 8,8 cm ( compte-tenu de découvertes faites sur le terrain), on peut penser être en présence d'un encuvement pour 8,8...mais il ne pouvait être isolé et où sont les autres, à piori au minimum 3 ?
Bonnes recherches.
Michel

bonjour Jean-Jacques et Michel,
j'avais noté du 20mm pour la Brune d'Arles, mais effectivement ce devait être du 88
autre exemple de cuve similaire dans le coin, la Flak de Campagnole (avec des 75), donc l'encuvement lui-même était plutôt destiné à de la Flak lourde
si cette position n'apparaît pas sur vos plans de la MKB, est-il possible que ce soit parce que c'était en dehors de la position ?

1950

1955


sinon une opinion sur la possible absence de Flak lourde au sud de Marseille ?

Intéressant débat, visiblement tout était centré sur la défense des ports au Nord, y compris Racati et Canet qui défendait aussi les gares, mais rien sur la gare du prado.

Bonsoir,

VTT a écrit :

Citation :

Intéressant débat, visiblement tout était centré sur la défense des ports au Nord, y compris Racati et Canet qui défendait aussi les gares, mais rien sur la gare du Prado.

Au Nord, le bassin Mirabeau (cap Janet) était le fief de la 6ème Sichscherung Flottille et le siège de la future bas sous-marine Martha donc à défendre en priorité.
Pour les gares, seules les gares nord avaient de l'importance St Charles, Canet et Arenc, cette dernière bénéficiant de la protection du port. Au Sud, la Blancarde n'est qu'une station et son dépôt de locomotives pouvait être considéré comme une annexe de ceux d'Arles (réparation) et Miramas. Quant à la gare du Prado, elle n' jamais été d'une grande importance sauf du temps où elle était le siège du train des poubelles.

@+
Alain

Si on étend, pas de flak lourde pour les batteries de La Ciotat/Les Lecques non plus, encore moins pour les radars de la Ciotat. Les allemands faisaient confiance aux fortifs pour proteger les canons, à juste titre d'ailleurs car malgré des bombardements intensifs avant le débarquement, quasiment pas de dégats, ce sont les teutons eux mêmes qui ont fait sauter leurs pièces.

Citation :

, la Blancarde n'est qu'une station et son dépôt de locomotives pouvait être considéré comme une annexe de ceux d'Arles (réparation) et Miramas. Quant à la gare du Prado, elle n' jamais été d'une grande importance sauf du temps où elle était le siège du train des poubelles.

Ca a pas empeché ces Burnes d'Américains de les bombarder en mai 44 et de faire des centaines de morts autour.

Bonjour
Pour en revenir à la question de dpipet, du 2 janvier, il s'agit tout simplement d'une guérite...
JJ

merci JJ, c'est surprenant...

Comme il a été dit pas de Flak lourde à proximité des batteries (qui ne sont que des batteries moyennes au demeurant) car même pas assez nombreuses pour défendre l'essentiel (port et gares associées).

Et effectivement leur faire des dégâts par bombardement (sans réglage par observateur ayant une vue directe) n'est pas du coup sûr même sans opposition notable : le bombardement de celle du Lazaret qui met à coté, Croisette bombardée sans dégâts importants... Celui de Brégantin est à ma connaissance le seul réussi sur Marseille (on en a sur La Ciotat mais là effectivement la Flak était très faible).

Entrée du Magasin et au fond , côté de la R671

Le remplissage par des cailloux locaux contre les parois de la casemate...



permet une meilleure intégration dans le site et donc une meilleure protection

Cordialement
Ludo

Suite à la dernière visite FMBR, les photos en HR sous un album Flickr:

https://www.flickr.com/photos/bds13/albums/72157675500739905/with/30190120720/

le diaporama
https://www.flickr.com/photos/bds13/albums/72157675500739905/with/30190120720/

voici une de mes dernière rentrée un Soldbuch je ferai d'autres scan s'il y a des personnes intéressées


feldpost 47217

(1.3.1942-7.9.1942) Stab Marine-Artillerie-Abteilung 685,dann Stab leichte Marine-Artillerie-Abteilung 685

(8.9.1942-11.3.1943) Stab Marine-Artillerie-Abteilung 611

(12.3.1943-7.9.1943) Stab, 1. Batterie (= B), 2. Batterie (= E), 3. Batterie (= R),

4. Batterie (= C), 5. Batterie (= P), 6. Batterie (= K), 7.

Batterie (= S) und 8. Batterie (= D) Marine-Artillerie-Abteilung 611

(8.9.1943-22.4.1944) 24.11.1943 Stab u. 4.-8. Batterie

Marine-Artillerie-Abteilung 611

(8.9.1943-22.4.1944) 20.3.1944 Stab u. 1.-8. Batterie



Marine-Artillerie-Abteilung 611

(23.4.1944-24.11.1944) 22.5.1944 Stab u. 1.-10. Batterie

Marine-Artillerie-Abteilung 611.





Fait prisonnier le 28 Août 44



6/ M.A.A.611

Bonjour à tous,

Habitant à l'Escalette, proche des Goudes, je m'intéresse depuis de nombreuses années à l'histoire de ce lieu, notamment durant la période de la guerre.

J'ai eu la chance de lier des amitiés avec des "anciens" du quartier qui, malheureusement, ne sont plus de ce monde aujourd'hui. Ceux-ci m'ont transmis plusieurs éléments de récit que j'arrive à recouper aujourd'hui avec toute la relativité qui s'impose.

En ce qui concerne mes sources, il s'agit, notamment de M. Jacques Tramaloni, habitant à Samena, né en 1942 et qui m'a transmis de nombreux récits issus de son enfance mais surtout des dires de sa grand-mère qui a résidé à Samena durant tout le temps de la guerre. J'ai pu également écouter les récits de sa tante, Mme Amélie Garabinieri dont le mari et les parents ainsi qu'elle-même furent ouvriers de l'usine Legre-Mante à la Madrague de Montredon. J'ai aussi rencontré et tissé des liens d'amitiés avec Messieurs Roger Rebrond et Henri Mazel, ayant résidé à l'Escalette depuis l'immédiate après-guerre. J'habite aujourd'hui et depuis 15 ans le cabanon de feu Henri Mazel. A l'exception de Monsieur Tramaloni, tous nous ont aujourd'hui quittés. Bien entendu, certains de mes voisins sont porteurs d'un précieux héritage mais ils n'ont pas connu ces temps de guerre, en revanche, ils ont tous, enfants, joué dans et avec ces vestiges.

De ces rencontres et de mes échanges avec mes voisins de l'Escalette ressortent plusieurs informations dont certaines que j'ai pu à ce jour recouper, parmi celles-ci :

1/ "Il y avait des uniformes noirs stationnés au Fort Napoléon des Goudes" : oui, à partir du premier semestre de l'année 1943 et il s'agissait de la Panzer-Division-SS-Polizei-Regt Todt n. 28 dont un post est consacré sur ce forum. Le rôle de cette unité fût de protéger la construction des ouvrages de défense côtière.

2/ "La reddition du Fort Napoléon a été négociée" : oui, apparemment par un aumônier allemand, le soir du 26 août pour une application au lendemain matin à 9h00.

3/ "Il y avait des soldats italiens à l'Escalette" : oui, c'est aujourd'hui établi, au bémol près que ceux-ci sont passés du statut de personnels d'active sous encadrement allemand à celui de prisonniers de guerre, 43 d'entre eux seront (re-)faits prisonniers par les troupes de Libération au matin du 27 août. Plusieurs posts de ce forum relatent assez clairement ces faits.

Beaucoup d'autres que je n'arrive pas à recouper, dont :

4/ Les combats auraient été particulièrement violents sur la zone l'Escalette / Les Goudes, conduisant à l' "anéantissement" de la 5ème Batterie du Heeres-Küsten-Artillerie-Abteilung 1291 qui tenait la position de l'Escalette ; des éléments du 3ème groupement de tabors marocains auraient arboré des oreilles de soldats allemands au retour des combats ; un officier allemand aurait été ramené en charrette jusqu'au Fortin puis lynché par des civils ; enfin il y aurait eu un "nettoyage" (de soldats allemands, voire italiens) ou une "épuration" (de collabos) sur le site du Fort Napoléon. A ce propos mes lectures font état d'un tir d'artillerie sur le site du Fort napoléon par 4 destroyers et 1 cuirassé ; mentionnent à plusieurs reprises que le fort Napoléon fût la dernière poche de résistance du littoral sud de Marseille et le théâtre des derniers combats du 3ème GTM sur Marseille. J'ai personnellement retrouvé les restes d'une ogive d'obus explosé avec sa bague (diamètre de 12 cm environ), sur les hauteurs de l'entrée des Goudes, en contre-bas du lieu-dit la Pierre Percée, ce qui atteste effectivement de tirs d'artillerie dans la zone.

5/ "Les canons de la zone l'Escalette/Les Goudes auraient fait feu en direction d'Aubagne lors de l'arrivée des troupes de Montsabert, faisant voler en éclat les vitres d'habitions proches comme à Samena". Là j'avoue que, vue la source d'information (témoignage direct) je suis tenté d'y croire mais vues les connaissances que je commence à accumuler  grâce en particulier à ce forum, j'en doute un peu. Il a pu s'agir de tirs d'essai, une série de photos de la Bundesarchiv en atteste, comme il a pu s'agir de tirs de barrage lors de l'avancée des troupes de libération mais dans ce cas, seules des pièces de petits calibres ont été mises en œuvre, les autres étant à poste fixe, dirigées vers la mer, tout comme il a pu s'agir des tirs effectués par terre ou par mer lors de l'assaut des troupes de libération.

6/ "Les soldats allemands vendaient ou troquaient des éléments d'équipement et des vivres avec les habitants, quelques temps avant la Libération, notamment des grenades à manche, permettant de pêcher efficacement et à moindre effort." Il s'agit également de témoignages directs dont je suis tenté de croire la fiabilité. Détail intéressant, le tunnel de l'Escalette aurait ainsi servi à certains habitants du lieu, de remise pour "souvenirs de guerre".


En résumé, j'aimerais bien connaître l'histoire exacte et précise de la zone Montredon/Les Goudes entre le 21 et le 27 août 1944.

D'avance, merci pour vos informations.

Bonsoir maxdelescalette

Citation :

A ce propos mes lectures font état d'un tir d'artillerie sur le site du Fort napoléon par 4 destroyers et 1 cuirassé ; mentionnent à plusieurs reprises que le fort Napoléon fût la dernière poche de résistance du littoral sud de Marseille et le théâtre des derniers combats du 3ème GTM sur Marseille. J'ai personnellement retrouvé les restes d'une ogive d'obus explosé avec sa bague (diamètre de 12 cm environ), sur les hauteurs de l'entrée des Goudes, en contre-bas du lieu-dit la Pierre Percée, ce qui atteste effectivement de tirs d'artillerie dans la zone.

La Batterie Napoléon a été engagé par quatre destroyers (armement principal 127 mm) et le croiseur lourd USS Augusta (armement 9 x 203 mm - 8 x 127 mm). Donc pas étonnant que tu ai trouvé les restes d'un obus de 127 mm

Il n'y a pas eu de cuirassé engagé dans ce secteur contrairement aux îles du Frioul.

L'échange de tir entre la batterie et le détachement américain s'est soldé par un match nul : ni les uns ni les autres ne furent touchés.

@+
Alain

Bonjour Max,
Très intéressant ton récit   ; recueillir le témoignage des anciens est essentiel, d'autant plus que le temps passe vite.
Quand tu parles de : " Détail intéressant, le tunnel de l'Escalette aurait ainsi servi à certains habitants du lieu, de remise pour "souvenirs de guerre", pourrais-tu préciser de quel tunnel tu parles ? Le tunnel du Fortin ou le tunnel qui est derrière les maison en bas ? ou d'un autre tunnel ?
Tu dois bien avoir d'autres souvenirs d'anciens à partager, alors n'hésites pas.
Guy

Citation :

Les canons de la zone l'Escalette/Les Goudes auraient fait feu en direction d'Aubagne lors de l'arrivée des troupes de Montsabert, faisant voler en éclat les vitres d'habitions proches comme à Samena".

Aubagne je ne pense pas, par contre les récits des habitants de la viste mentionnaient des obus tirés depuis le mont-rose et qui leurs tombaient dessus en limite de portée.

Comme le mont rose était un radar, on peut supposer que c'était l'Escalette, d'autant que la batterie est dans le bon axe pour prendre en enfilade la route d'Aix.

En mesurant sur une carte la distance Escalette/La Viste, ça correspond effectivement à 10/12 km soit la portée des 122mm.

Merci pour le témoignage.