| | Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) | |
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Auteur | Message |
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maxdelescalette
Nombre de messages : 144 Age : 55 lieu : Marseille Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Jeu 16 Jan 2014 - 14:43 | |
| Concernant les "souvenirs de guerre", il s'agit d'un témoignage, datant de 1999, de feu M. Henri Mazel qui habitait mon cabanon dans l'immédiate après-guerre et y vécut une vie fort agréable et apparemment très festive, à laquelle certains grands noms de la plongée furent liés. Selon les propos d'Henri Mazel, il n'était pas difficile de se procurer des armes à cette époque, notamment des armes individuelles, issues de prise de guerre. Petit détail intéressant, Henri m'a dit que, peu de temps avant la Libération, des soldats allemands de la zone Montredon - Les Goudes auraient monnayé des grenades avec des civils, à but de braconnage de pêche... à vérifier. Quoi qu'il en soit Henri détenait une "pétoire", une "Mauser" et des "bricoles" qu'il cachait dans une "grotte, par là, dans la colline". Plus particulièrement, Henri m'a parlé des grenades à manche dont il se servait, de manière certes peu légale, pour pratiquer la pêche. Il partait ainsi en bus jusqu'à la calanque de Sugiton, le sac à dos rempli de grenades à manche... apparemment, les temps de crise d'après-guerre et les nécessités d'une existence festive, semblaient justifier cette pratique plutôt répandue dans le quartier. Dixit Henri, la plupart des pêcheurs du coin avait une Mauser à bord et, parfois, le pastaga aidant, il leur arrivait de régler leurs différents à coups de fusil (je crois d'ailleurs qu'une histoire de ce genre est à l'origine du nom d'un site de plongée sur l'île Plane : "Les Pierres à Joseph").
Pour en revenir au tunnel, c'est une hypothèse que je pose là. Henri ayant habité à moins de 100 mètres de l'entrée du tunnel, à un moment où le quartier commençait tout juste à se repeupler, souffrant qui plus est d'un handicap moteur, je doute qu'il soit allé bien loin dans la colline pour planquer son arsenal. Des grottes dans le coin, j'en connais mais pas à proximité du groupe d'habitations. Par recoupement, je pense qu'il s'agit du tunnel de l'Escalette dont on peut voir des photos sur ce lien :https://sudwall.superforum.fr/t183p45-mar-183-hkb-5-1291-escalette-bas-calanquesmarseille-13?highlight=escalette Ensuite, je n'en dirais pas plus concernant la position de ce tunnel qui fait, aujourd'hui encore, l'objet d'une forme de tabou à la Marseillaise, un secret de Polichinelle en quelque sorte, qui s'explique en partie par la dimension identitaire forte des "anciens" qui partagent ce secret, il y a comme une pression clanique et tribale qui n'autorise que les initiés à connaître le tunnel (je n'en fais pas partie, je vous rassure!). En grande partie et prioritairement je pense que ce lieu est tenu secret, par le fait qu'il se situe sur une propriété privée et que l'on ne peut y accéder sans violer manifestement un espace clôturé ou devoir déranger les propriétaires. Enfin peut-être qu'une part de l'histoire enfouie des vrais secrets de l'Escalette, est associée à ce lieu, qui sait? Plus récemment un voisin m'a raconté ses parties de jeux dans le tunnel alors qu'il était enfant, le fait qu'ils y trouvaient encore des munitions, des masques à gaz et autres équipements et le fait qu'en creusant, les "bambins" de l'Escalette avaient découvert une sortie. Ils déjouaient ainsi l'autorité de leurs parents qui voyaient d'un mauvais œil le fait que des enfants aillent jouer dans pareil endroit.
Pour finir, en croisant les photos que j'ai vues de ce tunnel, mes connaissances cumulées depuis une quinzaine d'années sur le site de l'Escalette, enrichies de celles de certains de mes voisins qui, eux aussi se passionnent pour l'Histoire de ce lieu autant qu'ils ont contribué à la faire, les restes de ma formation universitaire en Sciences Economiques aussi, j'en déduis que : 1/ L'Escalette fût très certainement bâtie sur une architecture, correspondant à une organisation de type phalanstère ou familistère, parfaitement dans l'air du temps du philantropisme bourgeois de la deuxième moitié du XIXème siècle. Il faut donc voir le groupe d'habitations de l'Escalette comme conçu pour une vie populaire en communauté, de nombreux services et commodités étant de ce fait collectifs 2/ Il suffit de passer un été à l'Escalette pour comprendre que la pierre et l'ombre totale sont les seuls moyens pour subsister à la chaleur, en ce sens les maisons restent relativement agréables à vivre l'été. Pour autant, en 1850, elles n'étaient pas dotées de frigo et il fallait bien nourrir quotidiennement les familles d'ouvriers, sachant que la ville et les points d'approvisionnement étaient bien loin. Il fallait donc pouvoir stocker au frais. 3/ Enfin, les photos du tunnel ne me font pas penser à une construction allemande comme aux Goudes, ce n'est pas un ouvrage étayé de béton, il est creusé à même le roc et ressemble beaucoup plus aux tunnels de la batterie de l'Escalette qui date de la même époque que l'usine, il se situe à un point aisé pour le déchargement des marchandises et en proximité immédiate des habitations, il est structuré en petites galeries et alcôves, permettant parfaitement le stockage, d'où mon hypothèse de "chambre froide collective". Par contre, je ne suis pas certain qu'il parcourait initialement une telle distance (plus de 150 m.) bien qu'en regardant des photos aériennes anciennes, on puisse parfaitement voir la sortie, à flanc de rocher, sur une paroi manifestement taillée à cet effet. Il faudrait donc pouvoir vérifier si ce tunnel ne présente pas deux types de forages, à un peu moins d'un siècle de différence, afin de valider ou non l'hypothèse selon laquelle les Allemands auraient transformé le frigo collectif populaire en tunnel de jonction avec le groupe de batterie sud de l'Escalette. Pour l'instant, les photos de Daniel ne me permettent pas de le dire.
Pour le tunnel du Fortin, je ne le connais pas, en revanche je suis preneur d'infos. Mais on s'éloigne de Croisette là, non? On va se faire engueuler... | |
| | | maxdelescalette
Nombre de messages : 144 Age : 55 lieu : Marseille Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Ven 17 Jan 2014 - 4:20 | |
| Concernant, l'état de mes connaissances sur la reddition du Fort Napoléon, si je résume :
1/ Le 25 août, le 17ème Tabors du 3ème GTM et quelques tirailleurs, appuyés par des chars, réduisent les positions de la Vieille Chapelle et de la Pointe Rouge, à l'issue de violents combats.
2/ Le 26, ils avancent en direction des Goudes et prennent les positions de Montredon et du Mont Roze, l'Escalette très probablement. Lors de cette avancée, les libérateurs sont guidés par une jeune homme de 18 ans environ, d'origine polonaise, dont la famille à migré vers Marseille en 1940. Son père était directeur d'usine à la Madrague de Montredon. Ce jeune homme entretenait des relations avec certains soldats allemands, également d'origines polonaises, lui permettant ainsi d'obtenir des renseignements qu'il transférait ensuite aux résistants. Durant les journées du 26 au 28, il joua un rôle important puisqu'il accompagna un officier français sur les hauteurs de Samena, dans la campagne Mante, afin d'identifier les positions allemandes du littoral sud et permettre de régler les tirs. Les collines de Marseilleveyre étaient alors désertées par les soldats allemands.
3/ Le 27, toute la journée est marquée par des combats contre la position du Fort Napoléon qui fait l'objet d'échanges de tirs avec l'artillerie navale américaine (4 destroyers et 1 croiseur engagés). Le jeune polonais a failli être tué par l'un de ces tirs, un obus tombant à quelques mètres de lui sans exploser alors qu'il accompagnait les Français sur les abords des Goudes. C'est également ce jeune homme qui servira d'intermédiaire pour les négociations en vue de la reddition de la position du Fort Napoléon, celles-ci sont conduites aux alentours des 21h00. Côté allemand, c'est un aumônier anti-hitlérien qui assure les pourparlers.
4/ Le 28, comme convenu la veille au soir, les forces allemandes se rendent à 9h00. Parmi les prisonniers, on dénombre 48 soldats italiens.
Voilà où j'en suis... | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Mer 29 Jan 2014 - 12:17 | |
| La 1 c'est surement le chateau d'IF ou le frioul, on voit ND de la Garde en arriere plan
Dernière édition par vtt13 le Mer 29 Jan 2014 - 12:23, édité 1 fois | |
| | | Admin Admin
Nombre de messages : 13672 Age : 57 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Mer 29 Jan 2014 - 12:20 | |
| Non du tout : Chateau d'If
photos bien connues déjà postées sur le forum _________________
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| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 26 Oct 2014 - 15:06 | |
| Une position en contrebas qui est bien explosée. Un résultat du bombardement naval ? Poste de défense | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Lun 5 Jan 2015 - 8:07 | |
| Ruine d'un édifice avec entrée d'un sous-sol | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Sam 10 Jan 2015 - 14:18 | |
| Je suis allé jeté un coup d'oeil à la tranchée de l'autre coté de la route Trou de combat en contrebas La tranchée Et le poste d'observation qui est bouchée pas une plaque en tole et des caillebotis en bois avec un cyprès qui pousse dedans. | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Sam 7 Fév 2015 - 14:56 | |
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| | | PZIV
Nombre de messages : 3869 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 8 Fév 2015 - 13:55 | |
| bonsoir | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| | | | maxdelescalette
Nombre de messages : 144 Age : 55 lieu : Marseille Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 14 Fév 2016 - 9:49 | |
| Photo en vente actuellement sur un célèbre site d'enchères... [img] [/img] | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Lun 15 Fév 2016 - 7:09 | |
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| | | maxdelescalette
Nombre de messages : 144 Age : 55 lieu : Marseille Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Lun 15 Fév 2016 - 7:21 | |
| Oui, oui, de belles photos sur le topic consacré aux Goudes dans la rubrique Ouest Provence. Effectivement ce Ringstand blindé se trouvait au niveau de la table d'orientation actuelle. | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| | | | moulins Specialiste artillerie et batteries de côtes françaises
Nombre de messages : 578 Age : 84 Date d'inscription : 21/12/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Lun 24 Oct 2016 - 5:54 | |
| Bonjour C'est le poste de commande du projecteur... JJ | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 30 Oct 2016 - 1:38 | |
| merci bien, je pensais que c'était un poste de défense. Le poste de commande vu d'en haut Les escaliers pour y accéder Et quelques photos de plus du poste projecteur vue sur mer imprenable et dos à la mer vers le local et le local lui même en 2 photos. Je vous dis pas l'odeur! Sinon de l'autre coté de la route, le reste de cuve pour le projecteur n°2 | |
| | | Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2062 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 30 Oct 2016 - 4:12 | |
| Bonjour, Le local lui même en 2 photos. Je vous dis pas l'odeur! Ah bon ! Je ne sens rien. C'est peut-être parce que je suis un peu enenrhumé. @+ Alain | |
| | | Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2062 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Lun 21 Jan 2019 - 13:03 | |
| Bonsoir, Embarquement de matériels dans le port des Goudes pour, probablement, la construction des Vf de la calanque des Marseillais. Sur la crête, on peut voir une des pièces de 138,6 mm de la batterie du Fort Napoléon avec de par et d'autre de cette pièce les chambres de distribution des obus et douilles de 138,6 mm. Soldats de la Heer ou membres du RAD ? @+ Alain | |
| | | maxdelescalette
Nombre de messages : 144 Age : 55 lieu : Marseille Date d'inscription : 12/07/2011
| Sujet: Novembre/décembre 1942 Jeu 31 Jan 2019 - 7:18 | |
| Pas mécontent de ma petite pioche du jour : ce cliché, pris par un soldat allemand, que l'on peut très aisément dater de l'hiver 1942, premiers jours de l'occupation de Marseille, car le drapeau français de Vichy flotte encore sur le parvis du fort Napoléon. Pour ceux qui désirent un scan en haute définition, comme d'habitude, envoyez-moi un MP Enjoy! | |
| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| | | | cplk
Nombre de messages : 346 Age : 51 lieu : Marseille 08 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Mer 20 Nov 2019 - 4:07 | |
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| | | vtt13
Nombre de messages : 1867 Age : 59 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Sam 10 Oct 2020 - 12:18 | |
| la mairie vient de condamner un certain nombre de bunkers et il me semble, a rasé une cuve. fini les photos de la mer depuis l'intérieur de la 670 | |
| | | McCauley
Nombre de messages : 155 Age : 49 lieu : Marseille Date d'inscription : 01/06/2007
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Dim 18 Oct 2020 - 6:15 | |
| Pourquoi le murer? La galerie à côté est toujours occupée par des tentes ou murée elle aussi? Sympa les photos quand ils tirent au 240mm, mais ça ne servait à rien puisque les espions débarquaient la nuit juste à côté, presque sous leur nez pour rejoindre un sous-marin anglais pas loin. | |
| | | ivandps
Nombre de messages : 22 Age : 50 lieu : Lille Date d'inscription : 21/01/2022
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Mer 25 Mai 2022 - 7:31 | |
| Bonjour, si on numérote les cuves de 138mm de 1 à 4, la n°1 étant la plus à l'ouest (proche de l'île Maïre), quel est le numéro de la cuve avec von Rundstedt ? Par ailleurs, quel est le bâtiment que l'on voit à l'arrière plan derrière le canon ? Merci ! | |
| | | Jean-Philippe13960
Nombre de messages : 44 Age : 42 lieu : Sausset-les-Pins Date d'inscription : 25/09/2014
| Sujet: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) Mar 8 Nov 2022 - 6:25 | |
| https://i.servimg.com/u/f84/19/34/20/88/16679110.jpg On peut apercevoir le blockhaus et le camping aux Goudes. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) | |
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| | | | Mar 184, MKB 6./611, Croisette Fort Napoléon (Marseille, 13) | |
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