étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)

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Nico..!
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MessageSujet: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Dim 2 Mar 2008 - 11:34

Salut Michel,

Je suis, moi aussi, à la chasse à la "Giraffe", mais comme toi, je me retrouve le bec dans les Salins !
Mon safari n'a pas été vain, car je suis tombé sur d'autres sites forts intéressants.
Je pense que certains méga-pros du béton du Südwall, pourront faire parler mes photos.
Pour Giraffe, si la station radar existe, je pense qu'il va falloir ratisser plus large dans nos recherches.

Il y a bien cet ouvrage du Grau de la Dent :
http://img126.imageshack.us/img126/558/cimg1083ds3.jpg

http://img126.imageshack.us/img126/810/googleearthimagexx4.jpg

qui ressemble à des fondations de Würzburg Riese, mais bon...

Effectivement, sur certains documents, il y a marqué Salin de GRAU !? Est-ce réellement une faute de frappe ?

Je mets en ligne toutes mes informations collectées sur ce sujet.
Merci de les compléter si nécessaire.

Bonne chasse !

Nico.

[agneti : en fait plateforme pour canon (voir plus loin). Pour Giraffe : http://sudwall.superforum.fr/t4148-radar-air-giraffe-salins-giraud-13 ]
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MessageSujet: Camargue/ Salin de Giraud/ Occupation   Dim 2 Mar 2008 - 11:55

Nico, merci pour tes précisions mais, malheureusement sur ta photo, je n'y vois pas perso le socle d'un Wurzburg Riese. Cette affaire est une énigme...on retrouve "Giraffe" aux Salins de Grau, aux Salins de Grand et j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de fautes de frappe et qu'en fait, il s'agissait des Salins de Giraud d'autant plus que sur les images d'époque du site "lostplaces" le point central de Giraffe se situe effectivement aux Salins de Giraud.
On cherche
Merci Nico
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frankdrebin

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MessageSujet: Plage du Vieux Phare-Grau de la Dent (Arles Camargue-13)   Mer 29 Juin 2011 - 8:07

En défense de la plage du vieux Phare et du Grau de la Dent (ex embouchure du Rhône), voici la position du Grau de la Dent:


Le "port":






Vue générale:



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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Mer 29 Juin 2011 - 8:15

Suite....


RS1 (Nord)




Abri 1 (Nord)




RS 2 (Est)





RS3 (Sud/Est) avec des traces de combat.....contre une pelleteuse!




RS 4 (Sud/Ouest)
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Mer 29 Juin 2011 - 8:26

Suite.....


Abri 2 (centre de la position)






Casemate pour artillerie de flanquement surélevée au dessus des dunes, avec un socle impressionnant,...









Bonne fin de journée!
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PZIV

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Mer 29 Juin 2011 - 15:07

pour ce beau reportage...
..face au RS1 de l'autre cote du pont il n'y avait pas un autre RS??
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 1:08

PZIV a écrit:
pour ce beau reportage...
..face au RS1 de l'autre cote du pont il n'y avait pas un autre RS??


De rien, PZIV

je n'ai pas vu d'autre RS de l'autre côté du pont, mais le site est assez ensablé et en travaux (avec de gros tas de sable un peu partout), as tu vu un autre RS sur une autre photo?

Il serait très interessant d'avoir un document d'époque pour vérifier (plan SHM, photo,...) j'avoue que la position du RS1 m'a laissé un peu perplexe: l'abri 1 est en dehors du périmètre protégé par les RS, il est même potentiellement dans le champ de tir du RS1! Il me semble que ce site manque de protection côté ouest et côté nord, même si sa vocation est surtout de défendre la plage située à l'est.....

A+
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PZIV

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 6:02

bonjour




c'est peut etre un effet d'optique ,il est vrai que 50 ans de sable avec mistral Very Happy
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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 9:01


Il me semble qu'il n'y a que des monticules de sable à cet endroit: à vérifier lors d'une autre sortie....

A+
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agneti
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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 11:27

frankdrebin a écrit:
Il serait très intéressant d'avoir un document d'époque pour vérifier (plan SHM, photo,...)
La documentation allemande manque pour la Camargue (pas de carte avec dotation jointe en particulier), mais Alain Chazette a écrit dessus dans le 39-45 mag n°185 (qui se trouve facilement d'occasion).
La Marine (rapport SHM) n'a pas trop travaillé sur la Camargue car à l'époque encore minée par endroits et difficile d'accès. Pour ce site il semble n'avoir fait qu'une photo aérienne du centre du site et avoir essayé de l'interpréter sans se fatiguer (les tobrouks ne sont pas signalés...).

Avec ta sortie en plus on peut dire :
- petite casemate pour canon antichar de 5 cm. Avec plateforme attenante (cercle rouge) : soit base de la construction plus récente, soit enterrée.
- tobrouk pour mortier de 5 cm : donné par Alain Chazette. Si il existe il est en périphérie du site (l'objet de PZIV losange rouge ?).
- 4 tobrouks Bf 58c.
- 2 postes de combat bétonnés ouverts avec tranchée d'accès (triangles verts).
- 2 petits abris (ou postes de combat couverts ?) avec tranchée d'accès (triangles rouges).
- un encuvement maintenant enterré (cercle vert). Donné pour 2 cm Flak par le SHM mais semble plutôt pour une mitrailleuse en configuration DCA (ou pour mortier de 5 cm ?).
- 3 abris/soutes : le 3ème à l'emplacement du carré rouge.
- non identifié (petit abri ?) : losange près de la casemate.
A noter qu'une voie ferrée étroite desservait le site.


Bonne chasse ! lol!

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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 12:25

Merci, pour ces informations Agneti, il me semblait bien que ce qui reste sur site est une défense assez incomplète... beaucoup de ces postes sont enfouis sous le sable, soit naturellement (vent) soit surtout suite à des travaux.

Certaines pistes et autres ponts ont été aménagés après guerre et le site est régulièrement rechargé en matériaux pour éviter sa disparition dans les flots (c'est un des secteurs de toute la Méditerranée où la terre recule le plus).

En plus, une seule photo aérienne, cela me semble effectivement très léger de la part du SHM : comment distinguer un abri en béton d'un abri de pêcheur en bois ? Pas si évident. No

Seul ouvrage dont je me rappelle très vaguement : le socle rond pour Pak (ton cercle rouge) qui servait de base à un vieux cabanon de pêcheur en bois, je pense que c'est celui vu [dans le premier message].

Bref, il reste pas mal de boulot : à quand une sortie Südwall/FMBR avec pelles obligatoires ? lol!
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PZIV

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Jeu 30 Juin 2011 - 14:05

bonsoir
si c'est ce genre de photo (IGN1947) on le comprend mieux


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frankdrebin

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Ven 1 Juil 2011 - 1:10



C'est clair: sur ce type de photos, l'échelle ne permettait au SHM pas de voir grand chose et en particulier pas les détails (surtout dans une zone dunaire où les obstacles ne ressortent pas facilement).....

Autre photo de 1947: elle semble sugérer en plus la présence d'une grande tranchée (ou grosse levée de sable) au sud de la casemate et d'une ligne d'obstacles anti-char qui part de cette casemate.....les RS2 et 3 se situeraient à chaque bout de la tranchée....mais bon, c'est une interprétation comme une autre .........




A+
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agneti
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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Ven 1 Juil 2011 - 8:01

Bravo frankdrebin pour avoir déterré cette photo de la plateforme !

La Marine faisait ses propres clichés (enfin un seul ici...), le nord est grosso-modo à gauche :

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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   Ven 1 Juil 2011 - 9:04

agneti a écrit:
Bravo frankdrebin pour avoir déterré cette photo de la plateforme !


Maintenant, il ne reste plus qu'à déterrer la plate forme lol!


Merci beaucoup pour cette photo Agneti, elle permet de faire avancer le schmilblick même si un vrai relevé SHM eût été plus précis...

On voit bien certaines positions en tranchées par exemple.

Par contre je me pose toujours la question des sortes de pointillés qui partent de la casemate: s'agirait il d'obstacles anti-char?

Leur taille et leur forme particuliere me laissent perplexe: on les voit très bien sur la photo du SHM, sur deux photos IGN de 1947 par contre je ne les ai pas vus sur les photos IGN de juin 1942 ni sur celles des années cinquante.....

Bonne fin de journée.
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MessageSujet: Re: Plage du Vieux Phare - Grau de la Dent (Arles, Camargue, 13)   

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