| Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) | |
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+10agneti Alvin jeanne d'arc Dragoon moulins cavalaire Capu Rossu bastien chazette A Admin 14 participants |
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Auteur | Message |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 14 Aoû 2007 - 4:56 | |
| le Fort de Niolon...vu par satelitte: Fx | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Fort de Niolon Sam 5 Jan 2008 - 6:16 | |
| Normalement la DCA du Richelieu devait être assurée par 15 pièces de 152 mm Mle 1930 montées en 5 tourelles triples : une axiale en arrière de la cheminée et quatre latérales (2 de chaque bord) sur l'arrière de la tourelle axiale et un pont plus bas et, toujours sur le même pont, entre la tour et la cheminée. La DCA légère devait comprendre 8 pièces de 37 mm Mle 1939 en quatre affûts doubles et 24 pièces de 13,2 mm Hotchkiss en 6 affûts quadruple. Les pièces de 152 mm Mle 1930 peuvent tirer aussi bien contre des buts marins que des buts aériens. Devant l'évolution de la guerre et les retards très importants dans la fabrication des armements, le Richelieu aura la DCA suivante : 9 pièces de 152 mm, à savoir les trois tourelles arrière, 12 pièces de 100 mm Mle 1928 en 6 affûts doubles. 4 affuts doubles sont prélevés sur le cuirassé Lorraine et les deux derniers sont récupérées à la batterie de DCA de Niolon. 12 pièces de 37 mm Mle 1933 en 6 affûts doubles et les 24 pièces de 13,2 mm montées finalement en 2 affuts quadruples et 8 affûts doubles. Lors de l'envoi aux USA en 1943 toutes les pièces légèrs (100, 37 et 13,2 auraient dû être débarquées avant l'appareillage de Dakar pour être remplacées par du matériel américain. Faute de temps pour le faire, les 100 restèrent et accompagnèrent le bâtiment durant toute sa carrière. @+ Alain | |
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moulins Specialiste artillerie et batteries de côtes françaises
Nombre de messages : 586 Age : 85 Date d'inscription : 21/12/2007
| Sujet: Niolon Haut Sam 5 Jan 2008 - 17:22 | |
| Bonsoir Niolon Haut a connu trois générations d'armement. Il est armé à l'origine de 6 canons de 24 cm Mle 1876 sur affût GPC. Ces pièces sont disposées par groupe de deux, dans des alvéoles maçonnés. Peu avant la Première Guerre mondiale, les pièces sont déposées et remplacées par 3 des mêmes tubes de 24 Mle 1876, mais sur affût C Mle 1911. Ces derniers permettent une cadence de tir bien supérieure, tout en n'exigeant qu'un nombre restreint de servants. Ils sont placés au centre des anciennes alvéoles. Ce matériel est encore en place en 1920. En 1939, on installe 2 affûts de 100 Mle 31 CAD pour canons de 100 Mle 30. Pour cela on bétonne deux plateformes aux deux extrémités de l'ancienne batterie, qui recoivent les sous-sellettes des affûts. Ces plateformes recouvrent partiellement celles des deux affûts C 1911 extrèmes. Un PDT avec cuve pour le télémètre complète le dispositif. Cette batterie n'aura effectivement qu'une existence éphémère, les affûts étant prélévés, le 1er mars 1940, pour la DCA du Richelieu. Les traces des 3 générations d'armement sont toujours bien visibles de nos jours. JJ PDT DCA Plateforme centrale pour affût C 1911 Plateforme pour affût de 100 CAD Sous-sellette d'affût de 100 CAD Les affûts de 100 CAD babord du Richelieu | |
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Dragoon
Nombre de messages : 143 Age : 56 lieu : Hérault Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Dim 25 Mai 2008 - 9:52 | |
| Les spécialistes ayant parlé, voici juste quelques photos pour agrémenter, lesquelles ont été prises lors de ma sortie au Frioul. LA BATTERIE ANNEXE Le Pdt Vue d'ensemble de la batterie annexe avec la batterie haute dans le fond LA BATTERIE HAUTE Les plateformes de tir Le Pdt Le grand luxe pour un fort du XIXème sachant que les allemands n'en avaient pas dans leur casemate = DES TOILETTES ET DES DOUCHES!!! Une chambrée La chambre de l'officier, la seule possédant une cheminée ainsi qu'un magnifique lavabo en marbre blanc!!! DRAGOON | |
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jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1409 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 27 Mai 2008 - 4:52 | |
| super tes photos dragoon | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 27 Mai 2008 - 10:40 | |
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Alvin
Nombre de messages : 389 Age : 64 lieu : Martigues Date d'inscription : 04/06/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 27 Mai 2008 - 11:51 | |
| Bonsoir à tous, Super site Niolon, il y à donc toujours une brêche dans le mur Les photos sont superbes, juste une remarque, ce n'est qu'un détail, le Pdt ansi que les "toilettes" ne me semble pas d'époque, je l'avais dailleurs remarqué lors d'une visite. en effet ils sont batis en briques rouges. | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 27 Mai 2008 - 12:27 | |
| Construits peut ètre dans les années 30...
Fx | |
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jeanne d'arc Spécialiste: Blindés et maquettiste
Nombre de messages : 1409 Age : 45 lieu : M.A.A 611 Marseille Date d'inscription : 23/09/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Mar 27 Mai 2008 - 12:58 | |
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Dragoon
Nombre de messages : 143 Age : 56 lieu : Hérault Date d'inscription : 30/12/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Sam 31 Mai 2008 - 13:08 | |
| Une mauvaise habitude de son père sûrement Dragoon | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Fort de Niolon Sam 31 Mai 2008 - 13:19 | |
| Concernant la batterie annexe, Dragoon nous identifie une vue montrant une casemate comme le "PDT". J'ai un doute car ce genre d'ouvrage n'était pas dans les mœurs de l'époque à savoir fin des années 1880 - début des années 1890. Ce n'est pas non plus un ajout durant l'entre-deux guerres car, à ce moment là, la batterie annexe était désarmée et contrairement à la batterie principale ne sera pas réutilisée par l'Armée Française. Reste l'époque de la présence allemande. ceux-ci se désintéressent complètement du site mais je pense que cette casemate est néanmoins germanique. Ces 180 mètres d'altitude en faisaient un excellent poste d'observation de la rade et la batterie annexe étant plus discrète dans le paysage que la batterie principale en facilitait le camouflage. Peu de chances en plus d'une indiscrétion de la population locale : la zone était "verboten". @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Sam 31 Mai 2008 - 13:22 | |
| Ce PDT n'est pas allemand mais bien français: typique des années 30. Fx | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Fort de Niolon Sam 31 Mai 2008 - 13:25 | |
| Bon si c'est bien du franzous, on pourrait alors penser au PDT de la batterie de Niolon bas car il n'y a rien d'autre d'opérationnel dans le secteur. @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Sam 31 Mai 2008 - 14:13 | |
| Ce PDT pouvait ètre aussi celui d'une batterie annexe. FX | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Sam 31 Mai 2008 - 14:34 | |
| Admin a écrit - Citation :
- Ce PDT pouvait ètre aussi celui d'une batterie annexe.
Peux-tu préciser ta pensée : batterie annexe mais pour qui ? Français ? Allemand ? + Alain | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Dim 13 Juil 2008 - 4:11 | |
| Il semble que les postes de direction de tir français ont été bâtis dans l'entre deux guerres : - poste de direction de tir secondaire en avant de la batterie de Caveaux (Frioul), c'est sûr. - sémaphore de Pomègue (Frioul, batterie de 95 mm), c'est probable, - cap Croizette haut, c'est probable également (modifié par les Allemands ensuite). Et il y en a certainement d'autres. Pour Niolon, je penche aussi pour un PDT pour la batterie basse et aussi pour la batterie annexe en cas de réutilisation. | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Constructions annexes ? Dim 28 Mar 2010 - 15:30 | |
| Bonjour Sur le plateau "autour" de la Batterie haute de Niolon il y a quelques vestiges comme ceux ci s'agit il de constructions militaires annexes (Françaises ? Allemandes ?) ou bien de constructions civiles postérieures ? [img] [img] [/img] On trouve aussi quelques traces ;discrètes; de béton "en corniche" au dessus du vallon de Niolon [img] [/img] Qu'en pensez vous ? | |
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PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Lun 29 Mar 2010 - 15:27 | |
| Peut-être des soutes pour DCA françaises ? Il y une ressemblance avec les soutes de la batterie de DCA de la Campagnole au-dessus de Salon .
Quant aux emplacements bétonnés ? Emplacements de surveillance du vallon ? | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Constructions annexes ? Lun 29 Mar 2010 - 21:16 | |
| Soute à munitions pour DCA française avant 1940 ? Le lieu parait propice avec une bonne visibilité sur la rade de Marseille. Je vais regarder sur les articles avec en particulier les commentaires de Capu Rossu. Il me semble qu'il y avait des 13,2 mm dans ce coin de la "chaine de la Nerthe" entre la rade de Marseille et l'étang de Berre. Emplacement bétonné sur la corniche. J'ai tout de suite pensé aussi à des emplacements permettant de "verrouiller" la route du vallon en-dessous, d'autant que ce doit être quasiment invisible par en-dessous car complètement "fondu" en-dessous du sommet de la paroi. Toutefois, avec peu de béton apparent et quelques cairrons, cela court sur au moins 20 m. [img] [/img] De plus il y a des éléments en ferraille fichés horizontalement en saillie (support de filets de camouflage ou poteau de câbles téléphoniques ou électriques ?). Tout cela me parait excéder les moyens de chasseurs, même si ceux-ci ont pu ultérieurement procéder à quelques aménagements ou "rapiéçages" et utiliser ces emplacements. J'ai également penser à des installations pour amateurs de "grimpes", mais cela semble tout de même assez ancien. Alors français ou allemands selon vous ? | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Dim 4 Avr 2010 - 9:16 | |
| http://www.lerove.fr/decouvrir_le_rove/patrimoine/fort_niolon/
http://www.gyromitres.fr/section_terrains/niolon.JPG
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Dim 4 Avr 2010 - 9:29 | |
| http://www.survoldefrance.fr/photos/highdef/16215.jpg
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PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Lun 5 Avr 2010 - 1:59 | |
| les cairrons me semblent un peu "modernes" et 20 m de longueur.....ça semble plus utilitaire que militaire | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Jeu 23 Juin 2011 - 1:56 | |
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Dernière édition par dpipet le Dim 17 Juil 2011 - 1:35, édité 1 fois |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Le Fort de Niolon haut (Le Rove, 13) Jeu 23 Juin 2011 - 6:40 | |
| Cette photo doit dater de la période 1946/1950 ? On peut voir que le pont levis donnant accès à l'ouvrage est déjà manquant. @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13636 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) Lun 5 Sep 2011 - 12:33 | |
| Photo: Jaqueline Proggi | |
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| Sujet: Re: Fort et batterie de Niolon Haut (Le Rove, 13) | |
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