Heinkel HE 111 dans l'étang d'Entressen (Istres, 13)

Bonsoir à tous,

J'ai habité de 1979 à 1994 à ISTRES, et j'ai entendu parler de la présence d'une épave de bombardier allemand immergée dans l'étang d'ENTRESSEN en bout de piste coté nord de la base aérienne. Il y aurait eu une tentative de renflouement qui fut un échec à cause de la vase.
J'ai fait quelques recherches sur le net sans succès et vous ?

1943 Heinkel 111 Z tracteurs de planeurs du I/Luftlandgeschwader 2.
Les staffels du I/Luftlandgeschwader 2 revinrent de Crimée avec armes et bagages pour être répartis sur les bases de Istres et de Dijon-Longvic vers la fin du Printemps 1943 ...
Les appareils seront ensuite complètement rassemblés à Istres pour une éventuelle intervention suite à l'invasion de la Sicile

sources: Ba 102 Dijon

FX

NB: Le He 111 Z ("Zwilling") qui est aux avions ce que les frères siamois sont à l'espèce humaine avait été  conçu surtout pour le tractage de l'énorme planeur Me 321
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://richard.ferriere.free.fr/3vues/he111z_3v.jpg&imgrefurl=http://richard.ferriere.free.fr/3vues/H-3vues.html&usg=__I9rvzpqaisExkYp2xilT7nt_xiE=&h=904&w=1024&sz=105&hl=fr&start=7&itbs=1&tbnid=EkaBTS-lFBypsM:&tbnh=132&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522He%2B111%2BZ%2522%26hl%3Dfr%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1
[img]
Le planeur Me 321  donna ultérieurement une version hexamoteur (Gnome & Rhône !) le Me 323 "Gigant"

bonjour
parle nous du même étang ?
un ami ma parle d avion dans l étang de l olivier sans me donner plus de précision mais je peux lui en reparler

Bonjour à tous
Dans ma jeunesse j'ai fait de l'aviron sur l'étang de l'olivier sans que j'entende parler d'épave d'avion. L'étang de l'Olivier est il est vrai plus encaissé que l'étang d'Entressen. Dans le local du club d'aviron
il existait une carte de l'étang ou figurait l'emplacement de la zone d'écopage des Canadairs, mais pas de trace d'épave proche de la surface.
Merci à EKAERGOS pour ses infos sur les HE 111 je ne savais pas qu'ils avaient été jumellés!!!

Bonjour,
En effet, la légende locale voudrait que dans cet étang plusieurs avions s'y seraient abîmés ( biplan, monoplan, bimoteur, monomoteur????)
Je réside pas très loin et déja gamin j'avais entendu parler de ces histoires.
Par contre, j'ai le souvenir des restes d'un avion dans l'étang de l'Olivier qui auraient été découvert il y a quelques années, un flotteur (peut être un Arado 196?), je crois avait été sorti et la presse locale s'en était fait l'écho.
Cordialement.

Bonjour à tous,
Je serais étonné qu'il se trouve des épaves d'avions dans l'étang de l'olivier, mais se n'est pas impossible. Par contre, retounez vous vers l'étang de Berre tout proche et là vous n'aurez que l'embarras du choix. Il s'y trouve de nombreuses épaves de toute les périodes...depuis la grande époque de l'école de pilotage d'Istres en passant par la base hydravion de Berre, sans oublier les zincs de la dernière guerre notamment allemands (bombardiers et chasseurs).
Encore faut'il les localiser. Je crois que les pêcheurs professionnels de Saint-Chamas, par exemple, auraient beaucoup de choses à dire (croches des filets).
Bonnes recherches.
Michel

Bonjour Michel,
Autant pour l'étang d'Entressen j'ai des doutes mais en ce qui concerne celui de l'Olivier, je suis certain d'avoir entendu parler et lu dans la presse que l'on avait retrouvé les restes d'un avion.
Pour l'étang de Berre, là, je confirme, on y trouve des trucs sympas, de toutes époques, la dernière trouvaille.......... un bimoteur allemand complet
@+
Georges

Bonsoir Georges,
Effectivement, j'ai vaguement entendu parler d'un bimoteur allemand, en relativement bon état au fond de l'étang de Berre; il s'agirait d'un Junkers 88, mais je n'en sais malheureusement pas plus...ni la date de découverte, ni le nom de son inventeur et s'il existe un projet de renflouement. A suivre.
Michel

Quelques précisions supplémentaires Michel, de ce que j'ai entendu et lu.
Il s'agit en effet d'un Ju 88 qui aurait été découvert lors de travaux de repérage de canalisation par une entreprise spécialisée et à priori bien équipée, il y a deux ans environ (peu être un peu plus).
Un célèbre plongeur et spécialiste des épaves m'en a parlé brièvement et j'ai cru comprendre qu'il avait plongé dessus, il ne serait pas l'inventeur d'après ce que je crois savoir.
De toute manière, l'épave est tellement envasée qu'il est improbable qu'un jour elle puisse être renflouée.
A bientôt.

Merci pour ces précisions Geoges; quant au célébre plongeur et amateur d'épaves, je vois de qui il s'agit.
Encore merci.
Michel

L’étang de l’Olivier à Istres recèle les munitions noyées par les troupes allemandes en déroute à la fin de la guerre 39-45
Etang de l’Olivier – Istres (13) : les armées allemandes y ont noyé leurs stocks de munitions à la fin de la guerre. En mars 1999, 2 tonnes de grenades et obus ont été repêchés lors d’une première dépollution.




http://www.robindesbois.org/dossiers/munitions_guerres_1103.pdf

Bonjour,
Effectivement cette info m'a été confirmé dernièrement par le correspondant local, aujourd'hui à la retraite, du journal La Provence.
Peut être que c'est à ce moment là que des restes d'un avion ont été remonté???
Cordialement

Bonjour,

Mon père est né à miramas il a aujourd'hui 80 ans il a entendu parlé aussi d'une épave d'avion dans l'étang d'entressen?
Mais il a beaucoup pratiqué l'apné toute sa vie et il a traveré l'étang en longueur en réalisant plusieurs plongées sur le font, aucune épave en vue mais des cailloux et pas de vase.
Donc maintemant avec les sonars il est facile de faire un point sur cette légende d'épave dans l'étang d'entressen.

Par contre pour l'etang de berre mon grand père maternel était metteur au point sur les moteur Grone rhone à l'école des hydravions de St Chamas aujourd'hui le camiping le Canet, il habitait un mas à proximité des hangar des hydravions
( les 3 hangars son aujourd'hui un musé '' le St Chamas'' à melun ? )
Ma mère était petite pendant la guerre elle m'a raconté une histoire sur un combat aérien de deux chasseurs sur l'étang,
l'avion Américain a perdu ses ailes elles sont tombées dans le jardin potager de mon grand-père et la carlingue avec le pilote dans l'étang devant l'ancienne grue de levage pas trés loin du rivage mes deux oncles ont pri des flotteurs d'hydravion comme bateau et sont allés sur les lieux.
Ils ont plongé plus d'avion que de l'eau pleine de vase et l'avion disparue lui aissi dans cette vase , il y est toujours avec son pilote, il parait que la vase peu atteidre 8 m d'épaisseur dans l'étang?.
Avec le moyen de détection actuel je pense que l'on pourrai situé cet épave car elle ne doit pas être profonde.
La vase a t-elle conservé l'avion sûrement si il y a un manque d'oxygène?

Arnaud

bonjour
j'habite Istres et y suis né... Il n'y a pas d'avion(s) à ma connaissance dans l'étang de l'olivier qui par contre est rempli de munitions jetées par les allemands ; je n'ai jamais entendu parler d'un avion dans l'étang d'Entressen ; par contre il y a dans l'étang de Citis (derrière le site archéologique de St Blaise (sur la commune de St Mitre les remparts entre Istres et Martigues...ouf) un avion (au moins) dans l'eau. Il avait été question il y a une paire d'années de le renflouer mais cela n'a pas pu se faire pour x raisons. Concernant l'étang de Berre, là aussi je n'ai jamais entendu parler d'épaves.

Bonjour Corto,
Il doit s'agir du B-17 abattu par la flak lors d'une mission de bombardement de la base d'Istres.
Son histoire est connue et l'épave a été sortie il y a quelques années de l'étang de Lavalduc.
Cordialement.
Sibe.

bonjour a tous

retour sur ancien post que j'avais zappé

pour le Ju88 de l'étang de berre il me semble que le musée de l'Auto + Technik Museum de Sinsheim était sur le coup il y a quelques années

pour l'étang d'entressen un temoignage m'avait bien parlé d'un crash d'avion , mais vers les années 39/40 un avion a priori d'istres
avion ecole structure bois qui se serait plié au contact de l'eau

Bonsoir à tous

J'ai "ouïe" dire qu'un bimoteur de la RAF est tombé de nuit dans l'étang de L'Olivier, les corps des deux membres d'équipage auraient été récupérés peu après dans l'étang, l'avion s'étant pulvérisé (rapport officiel) au contact de l'eau.

Effectivement pour l'étang de Berre, la vase par endroit atteint plusieurs mètres d'épaisseur. Le Ju 88 qui y repose voit la vase arriver (au moment de sa découverte) au niveau supérieur des ailes, tout le reste est "en-dessous", ce qui le protège d'ailleurs.
Le moyeu de l'hélice du moteur numéro 2 à entièrement été arraché, réducteur compris (causse de l'amerrissage volontaire... ? probable !). Le dinguy ne se trouve plus dans son logement (l'équipage s'en est sorti) et la mitrailleuse de cockpit a été très proprement démontée, je pense par les allemands à l'époque.
De nombreuses épaves d'avions ont été sorties de cet étang par les allemands pendant la guerre, dont un Messerschmitt Bf 109 intact, posé près de la côte. Le pilote s'appelait d'ailleurs Horst Rippert... ! Il reçut les sarcasmes de tous ses collègues lorsque l'épave fut remontée quelque jours après, car des dizaines et des dizaines d'anguilles avaient déjà colonisées son Bf 109, et il fut ainsi sacré "1er chasseur d'anguilles" de son unité !

Dans cet étang, la vase est infernale, volatile et épaisse à souhait, en "une minute" de plongée dans une eau glaciale même en été, vous vous retrouvez dans le noir absolu, au point de ne même plus voir ses propres mains devant le masque
Les "inventeurs" (car l'épave a bel et bien été déclarée) tiennent volontairement "secret" l'endroit pour éviter tout pillage et saccage divers et variés, ce qui ne manquerait d'arriver, quoi qu'on en pense si sa position était divulguée. L'épave est complète et effectivement intacte

Ce Ju 88 pourrait très facilement être sorti de son nid de vase, mais très honnêtement, cela ne servirait à rien. Ce type d'expérience risquant d'endommager l'épave, et généralement, vu qu'il est impossible de la traiter correctement sur le plan de la corrosion galvanique, avec les années, elle partirait forcément en "morceaux" en finissant un jour ou l'autre... à la ferraille

salut

Philippe Castellano a écrit:

Dans cet étang, la vase est infernale, volatile et épaisse à souhait, en "une minute" de plongée dans une eau glaciale même en été, vous vous retrouvez dans le noir absolu, au point de ne même plus voir ses propres mains devant le masque

il y a longtemps que tu n'as plus du mettre le masque et le tuba pour aller dans l'étang... j'habite à 50 mètres de son rivage et je peux t'assurer que l'eau y est plus propre parfois et plus claire que la mer... ceci est du à l'arrêt des rejets à 90 % de la centrale électrique de St Chamas, donc des milliers de tonnes de limons en moins dans cet étang depuis 7 ans maintenant. L'écosystème renait de ses cendres même si effectivement l'épaisseur de vase est recouverte aujourd'hui par du sable et des herbiers. Je ne vois pas comment l'eau peut être glaciale même en plein été, surtout pour une étendue d'eau dont la profondeur ne dépasse pas les 8 mètres... (entre Martigues et Berre sur le chenal de navigation... Parle de ce que tu connais et n'invente pas stp...

Bonjour

Je ne savais pas que la centrale avait arrêté, depuis, ces rejets et c'est tant mieux. Le fond sur lequel repose l'épave n'est pas du tout celui que vous donnez, (l'étang est plus profond d'ailleurs et pas à "50 ctm près", sans en enlever la vase -), tout le monde peut effectivement se tromper.

Pour parler de ce que je sais ou ne sais pas, c'est que je l'ai tout simplement vécu. Disons qu'en un endroit donné de l'étang de Berre, peu après la découverte, l'eau était vraiment ce que j'appelle "glaciale", visibilité plus que minime alors que nous étions en tout début d'été, vase infernale pour les plongeurs, il n'y a pas d'autre mot. Les années passent, les choses bougent et changent, mais ce qui a été, a été.

Je maintiens ce que j'ai écrit ci-dessus par rapport à l'époque donnée, même si aujourd'hui cela a changé et en apparemment en bien mieux.

Merci de vos précisions dont je n'avais pas connaissance.

Ph. C.

les limons déposés sur le fond ont fait qu'aujourd'hui, cartes marines à l'appui et pratique personnelle -je suis pêcheur dans l'étang...- la profondeur maximale est de 8 mètres permettant l'accès aux navires chimiquiers qui font la rotation entre Martigues Lavéra et Berre ; en dehors de ce chenal à la navigation marchande, l'étang n'a qu'une faible profondeur ce qui lors de grosses chaleurs qui perdurent engendre une atrophie en oxygène donc un pourrissement des eaux avec la décomposition des algues et la mort de milliers de poissons.
Avant 1970, effectivement, la profondeur était bien plus importante puisque nombre de navires de commerces venaient même s'y ancrer , avant de mettre le cap sur les chantiers navals de Port de Bouc. Mais avec la centrale hydro électrique de St Chamas et la dérivation d'une partie de la Durance, ce n'est pas l'eau douce en elle même qui a déstabilisée l'étang mais les millions de tonnes de limons qui ont fait que l'étang s'est envasé. En parallèle, il faut savoir que l'effondrement du tunnel du Rove reliant l'étang à l'Estaque n'a plus permis également un phénomène de siphon qui aurait pu permettre l'élimination de ces limons en partie. Malheureusement, centrale et fermeture du tunnel ont fait que l'étang était devenu un marécage insalubre... Depuis 7 ans, l'étang reprend vie et pour preuve flore et faune marine reviennent pour le plus grand plaisir des riverains ; Dorades, loups, rougets, soles, anchois rentrent dans ce plan d'eau au printemps et en ressortent à l'automne ; si l'étang était encore insalubre, toute cette faune ne serait pas là... les ostréiculteurs du coin viennent même chercher dans l'étang les naissains de moules pour alimenter les parcs...
(fin de la parenthèse environnementale )

Rebonjour,

Dans le quotidien La Provence d'aujourd'hui 24 Mai 2013:

http://www.laprovence.com/article/actualites/2163454/letang-de-berre-toujours-aussi-trouble-et-letat-toujours-pas-clair.html

Sûr que les pêcheurs savent trouver le bon poisson et les bons crustacés, nous avec LES PANDAS on y comprend rien et les moules qu'on a goûté sentaient un peu le mazout...

Moi je préfère celles qu'on goûte avec de la confiture ou de la chantilly...

L'E.M.

Ouh-là ! Corto, 30 ans effectivement, il y a eu du changement depuis.

Pour ma part, je parle de 10 ans (allez, pour ne pas jouer sur les mots, à un an près et en me répétant : j'y étais, j'y ai plongé, je me suis gelé, j'ai vu, j'ai touché la vase, mais bon, après...) de la vase donc à la surface, la hauteur d'eau dans l'étang de Berre à un endroit donné dépassait allègrement les 8 mètres de fond que vous avancez.

La profondeur sur le site était inscrite sur mon ordinateur de plongée et s'alliait à "10 cm près", pas plus, avec les relevés bathymétriques de la société qui découvrit l'épave.

Tout cela date de dix ans déjà, il est clair qu'avec les informations que vous avez avancé, il y a eu du changement depuis.

Ph. C

On parle d'épaisseur de vase et de "comestibilité" de moules.......et cet Heinkel,alors !

Slt

Philmil

Bonjour,
Les archives allemandes font état d'un crash Heinkel He 111 a Port de Bouc le 19 juin 1943:

Traduction (sauf erreur)  du document:
NW 4 See: 3 wolkig Sicht: 10 Sm
Eigenes Flugzeug (He 111) in See abgestürzt und gesunken. 1 Mann durch Seenotboot gerettet
3 Mann vermißt.

NO 4 Mer : 3 Visibilité : 10 Sm
13h25
1 avion personnel (He 111) s'est écrasé en mer et a coulé. 1 homme sauvé par un bateau de sauvetage en mer.
3 hommes disparus.



jory sormail