VF 58c et VF 58d

Je dirai adaptation de terrain ou du savoir faire de l'ouvrier de l'époque mais de là en faire une généralité je pense pas et de toutes façons ça court pas les rues !!!

Salut,
Perso, j'ai observé ces 2 'marches' ou plutôt tablettes sur quasiment tous les tobruks que j'ai visités. J'avais bien cru comprendre qu'il s'agit juste des plateformes pour les munitions.
Elles sont souvent dans des matériaux différents par contre, et de tailles variables. Quand le matériau est moins durable, les 'marches' disparaissent ou se cassent, mais il en reste quasi toujours la marque au mur, toujours au même endroit. J'aurais pensé que c'est en fait standard comme construction...

BoM

Avec du fer oui ou du bois éventuellement, mais des tablettes béton çà reste assez rare.

2 photos qui permettent de voir la construction par étape de tobrouks ( en Crète): ferraillage et coffrages:

Bonjour,

Deux remarques:
- Le "tobrouk pour nains" me fait penser justement à l'un du LGM051 COUTEL, le plus en arrière et dans le muret de pierres: on avait fait la remarque l'autre fois en y passant, il ne fait que 90 cm de haut à l'intérieur !!
- Pour le concept par lui même, comme tu l'as dit, un obus en début de tranchée et tout le monde est en dessous; là, on "isole", ou on fractionne les pertes qui ne se limitent qu'aux occupants (max deux: un tireur et un chargeur, ou bien un binôme GV).
A+

Outre ce qui a été dit, il me semble aussi que le tobrouk devait avoir quelques avantages annexes:

- il offre un abri assez efficace contre le mitraillage aérien, autant pour les hommes que pour les munitions

- il ne peut être détruit que par un coup direct, ce qui était difficile par le passé,vu sa petite taille

- il forme un abri (parfois même chauffé) qui permettait une présence permanente sur site avec un effectif réduit

- il permettait de recycler pas mal d'équipements militaires obsolètes ou en partie irréparables (tourelles de chars, équipements trop lourds pour être mobiles,....)

Mais comme tout dispositif il n'a bien évidemment qu'une valeur relative à celle de l'adversaire: il devait apporter un réel avantage dans un combat d'infanterie "à distance" (de tir de mg) mais n'avait sans doute aucune utilité face à des chars....

Le Tobruk Bf.58c et non Vf c'est la nomenclature qu'il faut dorénavant employer.
Dorénavant on écrit Bf.58c Bf = Bauform


A. Chazette

le Tobruk Bf.58c possede plusieurs versions

Version de base (presence d'un pan coupé)
longueur = 3.70
largeur arriere exterieur (soute) = 2.35
hauteur dans la soute = 1.90
soute 1.10 x 1.55
ouverture du ring = 0.80 et 0.95
nombre de marches = 4
possibilité de mettre un poele de forteresse
Nombre de metre cube = 10 m3

exemple




Version modifiée type 1 en L entrée arrière gauche

longueur = 3.75
largeur arriere (soute) = 3.53
hauteur dans la soute = 1.90
soute 1.10 x 1.55
ouverture du ring = 0.80 et 0.95
nombre de marches = 4
possibilité de mettre un poele de forteresse
Nombre de metre cube = 16 m3

il a la même forme de base avec son pan coupé comme la version de base et possede une entrée protégée en plus par l'arrière

exemples




je ne suis pas sur à 100% mais si l'entée arrière est du coté gauche je pense que c'est toujours ce modele qui est employé
si l'entrée est à droite (voir ci-dessous) c'est le modele voir ci-dessous (mais sans pan coupé !!!!)

Version modifiée type 2 en L entrée arrière droit
longueur = 3.75
largeur arriere (soute) = 3.44
hauteur dans la soute = 1.90
soute 1.10 x 1.43 (donc plus courte)
ouverture du ring = 0.80 et 0.95
nombre de marches = 4
possibilité de mettre un poele de forteresse
Nombre de metre cube = 15 m3

il a la même forme de base mais sans pan coupé et il possede une entrée protégée par l'arrière
Ce modele est une version plus simple en coffrage, le pan coupé a été enlevé au profit d'une soute plus courte

exemples




le probleme maintenant c'est de pouvoir les differencier dans les listings !!!!!! pour mettre à jour les listes !!!!

je propose
58c = version de base
58c L Gauche
58c L Droit

je sais c'est un peut long !! lol


pour les autres 58c dérivés et bidouillés du modele de base je laisse 58c car trop compliqué de faire des sous-séries et de plus ce type de Tobruk est assez rare

exemple le modele rectangle


j'encourage chacun à prendre en compte ces données et de les appliquer sur les plans

A. CHAZETTE

Vue de l'intérieur par l'entrée arrière.Le poste de tir est au fond du couloir sur la droite





Cordialement

Ludo

A l'éxtérieur y a ça





Cordialement

ludo

Vue d'ensemble





Ludo

PS On en parle dans Languedoc-Roussillon dans le sujet "Fort du Péccais"

Celui ci, du côté de Port St-Louis-du-Rhône, avec son muret bizarre









C'est un type 58C avec son entrée en oblique coté gauche (un 1er angle à 45° suivit d'un autre juste avant l'entrée d'origine, aussi à 45°) et protégée par un muret en béton et couvert.







Vue d'en haut












Cordialement

connais pas celui-là, serait-il possible de le situer svp ? merci

Ce tobruk fait partie défenses de la HKB du Mazet ( Port St Louis du Rhone).

Le muret qui fait le tour du RS sert à le prévenir des inondations du marais sur lequel il est construit.

merci, alors ça doit être le Rhl 001, de l'autre côté de la route, avant la tourelle de char...

Bonsoir! il a perdu ses dalettes de marches dans le fut il est bien du meme coté que le porteur de tourelle couché et les restes
de soute derriere les tamaris coté Rhone vers la Tour de l'autre coté de la route il y en a un ou deux autres plus loint sur
l'arriere du Mazet derriere les constructions prendre le rond point a gauche et toujours a gauche la route le long des maisons et
aller tout au fond du quartier ils sont en terrain cloturé a gauche Bonne Soirée! Guy & Fils ....

Guy & Fils,
comme le suggérait Agneti, ce serait très utile de faire une petite visite sur place, vous donnez des infos intéressantes mais on s'y perd un peu dans les explications !

bonjour


avec une photo IGN de 1947??

Bétonnage d'un tobrouk:

D'un correspondant italien sur facebook : Sur le Südwall... Italie, France ?

Chantier :

Diverses vues du ferraillage d'un VF 58 C

Bonsoir! je voulais simplement soulever quelque chose les Vf58 ou Tobrouk sont souvent représenté
avec des hommes debout dans leurs ouvertures mais il me semble que c'est pas logique étant rentré a plusieurs
reprises dans diverses de ces ouvrages et dans ceux de toitures des abris types H622 ou 621 quand on est debout
dans le centre de la fenetre on a le rail a hauteur du front je ne suis pas un nain 1m75 donc je pense que ces
hommes sont sur des tabourets ou des caisses de munitions pour servir un MG sans en tomber en arrière ou
regarder aux jumelles tranquillement ou alors il existe des variantes de hauteurs de planchers comme ceux de
mortiers a plus de vous lire Bonne Soirée! Salutations