| VF 58c et VF 58d | |
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+14frankdrebin CALCINE Jacques Battle-of-Montélimar french_redneck David Mallen EKAERGOS Sainte Baume chazette A pbel06 pak 88 Dragoon Jubilee Nemesis66 Admin 18 participants |
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David Mallen Histoire locale d'Agde
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 26 Aoû 2009 - 9:38 | |
| Je dirai adaptation de terrain ou du savoir faire de l'ouvrier de l'époque mais de là en faire une généralité je pense pas et de toutes façons ça court pas les rues !!! | |
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Battle-of-Montélimar
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Nombre de messages : 242 Age : 51 lieu : France Date d'inscription : 23/08/2009
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 26 Aoû 2009 - 17:12 | |
| Salut, Perso, j'ai observé ces 2 'marches' ou plutôt tablettes sur quasiment tous les tobruks que j'ai visités. J'avais bien cru comprendre qu'il s'agit juste des plateformes pour les munitions. Elles sont souvent dans des matériaux différents par contre, et de tailles variables. Quand le matériau est moins durable, les 'marches' disparaissent ou se cassent, mais il en reste quasi toujours la marque au mur, toujours au même endroit. J'aurais pensé que c'est en fait standard comme construction...
BoM | |
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Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Nombre de messages : 1579 Age : 44 lieu : 11220 St Laurent de la Cabrerisse Date d'inscription : 25/06/2006
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 26 Aoû 2009 - 23:18 | |
| Avec du fer oui ou du bois éventuellement, mais des tablettes béton çà reste assez rare. _________________ Sylvain alias Jubilee 2000 - 2010 - 2016 Un comprimé n'est pas forcément un imbécile récompenséBon de commade du livre "L'aérodrome de Lézignan, Toute une Histoire !" : http://www.aerostories.org/~ext/commandes/LezignanComm.htm | |
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Invité Invité
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 23 Déc 2009 - 0:54 | |
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CALCINE Jacques Spécialiste radariste et aviation
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 3 Déc 2010 - 0:50 | |
| Bonjour,
Deux remarques: - Le "tobrouk pour nains" me fait penser justement à l'un du LGM051 COUTEL, le plus en arrière et dans le muret de pierres: on avait fait la remarque l'autre fois en y passant, il ne fait que 90 cm de haut à l'intérieur !! - Pour le concept par lui même, comme tu l'as dit, un obus en début de tranchée et tout le monde est en dessous; là, on "isole", ou on fractionne les pertes qui ne se limitent qu'aux occupants (max deux: un tireur et un chargeur, ou bien un binôme GV). A+ | |
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frankdrebin
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 3 Déc 2010 - 7:10 | |
| Outre ce qui a été dit, il me semble aussi que le tobrouk devait avoir quelques avantages annexes:
- il offre un abri assez efficace contre le mitraillage aérien, autant pour les hommes que pour les munitions
- il ne peut être détruit que par un coup direct, ce qui était difficile par le passé,vu sa petite taille
- il forme un abri (parfois même chauffé) qui permettait une présence permanente sur site avec un effectif réduit
- il permettait de recycler pas mal d'équipements militaires obsolètes ou en partie irréparables (tourelles de chars, équipements trop lourds pour être mobiles,....)
Mais comme tout dispositif il n'a bien évidemment qu'une valeur relative à celle de l'adversaire: il devait apporter un réel avantage dans un combat d'infanterie "à distance" (de tir de mg) mais n'avait sans doute aucune utilité face à des chars....
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Sam 25 Juin 2011 - 4:37 | |
| Le Tobruk Bf.58c et non Vf c'est la nomenclature qu'il faut dorénavant employer. Dorénavant on écrit Bf.58c Bf = Bauform
A. Chazette | |
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Nombre de messages : 13640 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 1 Juil 2011 - 12:40 | |
| le Tobruk Bf.58c possede plusieurs versions Version de base (presence d'un pan coupé) longueur = 3.70 largeur arriere exterieur (soute) = 2.35 hauteur dans la soute = 1.90 soute 1.10 x 1.55 ouverture du ring = 0.80 et 0.95 nombre de marches = 4 possibilité de mettre un poele de forteresse Nombre de metre cube = 10 m3 exemple ![VF 58c et VF 58d - Page 2 10_110](https://i.servimg.com/u/f46/10/06/75/78/10_110.jpg) Version modifiée type 1 en L entrée arrière gauche longueur = 3.75 largeur arriere (soute) = 3.53 hauteur dans la soute = 1.90 soute 1.10 x 1.55 ouverture du ring = 0.80 et 0.95 nombre de marches = 4 possibilité de mettre un poele de forteresse Nombre de metre cube = 16 m3 il a la même forme de base avec son pan coupé comme la version de base et possede une entrée protégée en plus par l'arrière exemples ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Mi_05_10](https://i.servimg.com/u/f46/10/06/75/78/mi_05_10.jpg) je ne suis pas sur à 100% mais si l'entée arrière est du coté gauche je pense que c'est toujours ce modele qui est employé si l'entrée est à droite (voir ci-dessous) c'est le modele voir ci-dessous (mais sans pan coupé !!!!)Version modifiée type 2 en L entrée arrière droit longueur = 3.75 largeur arriere (soute) = 3.44 hauteur dans la soute = 1.90 soute 1.10 x 1.43 (donc plus courte) ouverture du ring = 0.80 et 0.95 nombre de marches = 4 possibilité de mettre un poele de forteresse Nombre de metre cube = 15 m3 il a la même forme de base mais sans pan coupé et il possede une entrée protégée par l'arrière Ce modele est une version plus simple en coffrage, le pan coupé a été enlevé au profit d'une soute plus courte exemples ![VF 58c et VF 58d - Page 2 100_4510](https://i.servimg.com/u/f46/10/06/75/78/100_4510.jpg) ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Fred-510](https://i.servimg.com/u/f46/10/06/75/78/fred-510.jpg) le probleme maintenant c'est de pouvoir les differencier dans les listings !!!!!! pour mettre à jour les listes !!!! je propose 58c = version de base 58c L Gauche 58c L Droit je sais c'est un peut long !! lol pour les autres 58c dérivés et bidouillés du modele de base je laisse 58c car trop compliqué de faire des sous-séries et de plus ce type de Tobruk est assez rare exemple le modele rectangle j'encourage chacun à prendre en compte ces données et de les appliquer sur les plansA. CHAZETTE | |
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ludo
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 21 Oct 2011 - 15:44 | |
| Vue de l'intérieur par l'entrée arrière.Le poste de tir est au fond du couloir sur la droite ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Fortdepccais26photoredu](https://2img.net/r/ihimizer/img17/6706/fortdepccais26photoredu.jpg) Cordialement Ludo | |
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ludo
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Nombre de messages : 76 Age : 51 lieu : Vaucluse Date d'inscription : 01/04/2010
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 21 Oct 2011 - 15:47 | |
| A l'éxtérieur y a ça ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Fortdepccais24photoredu](https://2img.net/r/ihimizer/img202/5633/fortdepccais24photoredu.jpg) Cordialement ludo | |
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ludo
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Ven 21 Oct 2011 - 15:51 | |
| Vue d'ensemble ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Fortdepccais23photoredu](https://2img.net/r/ihimizer/img718/3172/fortdepccais23photoredu.jpg) Ludo PS On en parle dans Languedoc-Roussillon dans le sujet "Fort du Péccais" | |
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ludo
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mar 29 Mai 2012 - 15:04 | |
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Invité Invité
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 30 Mai 2012 - 0:31 | |
| connais pas celui-là, serait-il possible de le situer svp ? merci |
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Nombre de messages : 13640 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 30 Mai 2012 - 5:19 | |
| Ce tobruk fait partie défenses de la HKB du Mazet ( Port St Louis du Rhone).
Le muret qui fait le tour du RS sert à le prévenir des inondations du marais sur lequel il est construit. | |
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Invité Invité
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 30 Mai 2012 - 8:40 | |
| merci, alors ça doit être le Rhl 001, de l'autre côté de la route, avant la tourelle de char... |
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psl
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Nombre de messages : 747 Age : 67 lieu : arles Date d'inscription : 14/10/2012
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: situation du dernier Mer 24 Oct 2012 - 15:45 | |
| Bonsoir! il a perdu ses dalettes de marches dans le fut il est bien du meme coté que le porteur de tourelle couché et les restes de soute derriere les tamaris coté Rhone vers la Tour de l'autre coté de la route il y en a un ou deux autres plus loint sur l'arriere du Mazet derriere les constructions prendre le rond point a gauche et toujours a gauche la route le long des maisons et aller tout au fond du quartier ils sont en terrain cloturé a gauche Bonne Soirée! Guy & Fils .... | |
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Invité Invité
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Mer 24 Oct 2012 - 23:33 | |
| Guy & Fils, comme le suggérait Agneti, ce serait très utile de faire une petite visite sur place, vous donnez des infos intéressantes mais on s'y perd un peu dans les explications ! |
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PZIV
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Nombre de messages : 3878 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Jeu 25 Oct 2012 - 5:58 | |
| bonjour avec une photo IGN de 1947?? ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Portstlouismazet](https://2img.net/r/ihimg/a/img3/7521/portstlouismazet.jpg) | |
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Dim 13 Jan 2013 - 12:23 | |
| Bétonnage d'un tobrouk: ![VF 58c et VF 58d - Page 2 30cotcg](https://2img.net/h/oi48.tinypic.com/30cotcg.jpg) _________________
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Dim 15 Sep 2013 - 7:29 | |
| D'un correspondant italien sur facebook : Sur le Südwall... Italie, France ? ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Eu38fr](https://2img.net/h/oi39.tinypic.com/eu38fr.jpg) _________________
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Dim 15 Sep 2013 - 7:56 | |
| Chantier : ![VF 58c et VF 58d - Page 2 28tj2nk](https://2img.net/h/oi40.tinypic.com/28tj2nk.jpg) ![VF 58c et VF 58d - Page 2 2uhbatu](https://2img.net/h/oi40.tinypic.com/2uhbatu.jpg) _________________
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d Dim 22 Déc 2013 - 5:26 | |
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psl
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Nombre de messages : 747 Age : 67 lieu : arles Date d'inscription : 14/10/2012
![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Bonsoir! Ven 19 Sep 2014 - 6:40 | |
| Bonsoir! ![Suspect](https://2img.net/i/fa/i/smiles/suspect.gif) je voulais simplement soulever quelque chose les Vf58 ou Tobrouk sont souvent représenté avec des hommes debout dans leurs ouvertures mais il me semble que c'est pas logique étant rentré a plusieurs reprises dans diverses de ces ouvrages et dans ceux de toitures des abris types H622 ou 621 quand on est debout dans le centre de la fenetre on a le rail a hauteur du front je ne suis pas un nain 1m75 donc je pense que ces hommes sont sur des tabourets ou des caisses de munitions pour servir un MG sans en tomber en arrière ou regarder aux jumelles tranquillement ou alors il existe des variantes de hauteurs de planchers comme ceux de mortiers a plus de vous lire Bonne Soirée! Salutations | |
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![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: VF 58c et VF 58d ![VF 58c et VF 58d - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
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