Panzerstellung 244ème division

le reve pout tout amateur

un beau tobrouk avec tourelle de char,terrasse pour le pastis,et plage pour se remettre de la recherche......

Sans oublier aussi la R35 qui défendait l'entrée des batteries de l'escalette et des goudes.



la revoilà vue d'un autre angle

je reviens sur cette dernière ...

vous la voyez plutot gris panzer repeinte couleur sable ?

ou possédant le vert de l'armée Française de l'époque repeinte sable ?

voire repeinte blanche ? non ... blanc.... non

jeanne d'arc a écrit:

je reviens sur cette dernière ...

vous la voyez plutot gris panzer repeinte couleur sable ?

ou possédant le vert de l'armée Française de l'époque repeinte sable ?

voire repeinte blanche ? non ... blanc.... non

moi je dirai vert francais avec un badigeon de couleur sable, sa semblerai le plus logique à mon sens

Admin a écrit:

Marseille tourelle de char léger PZ II en défense du vieux port au pied du Fort St Jean:

(Image NA)

Fx

En voilà une autre .... un tobrouk juste a coté

Rien à cet endroit de restant...enfin rien vu sur place en 2004.

Fx

il y a une esplanade a la place du panzerstellung donc impossible de voir quoique ce soit sachant qu en dessous passe le tunnel du vieux port donc je pense qu il a ete certainement tous bonnement rasé au moment de la construction ................

oui, ou tout simplement goudronné par dessus.

salut a tous,
pour la photo de Fx de la PzII avec " le tobruk " a coté
ce " tobruk " ne serait-il pas plutot un regard de voirie dont le tampon a sauté !
parce que, si c'est un tobruk d'infanterie, le soldaten qui s'y trouvait devait avoir plus peur de se prendre un 20mn dans la tete qu'une simple balle ennemie, non ?
peut-etre la sortie de secours du ringstand directement dans le reseau public !
amitiés
jean phi

D'accord avec Kranken, ce n'est pas un deuxième Tobrouk.
Perso, c'est certainement l'entrée du tobrouk (l'emplacement colle). Sinon ça n'est pas militaire.

merci Jeanne d'Arc de citer les sources de mes articles ! que tu reprends dans ce poste.
AC

kranken/Jean Philippe a écrit:

pour la photo de Fx de la PzII avec " le tobruk " a coté
ce " tobruk " ne serait-il pas plutot un regard de voirie dont le tampon a sauté !
parce que, si c'est un tobruk d'infanterie, le soldaten qui s'y trouvait devait avoir plus peur de se prendre un 20mn dans la tete qu'une simple balle ennemie, non ?
peut-etre la sortie de secours du ringstand directement dans le reseau public !
amitiés
jean phi

agneti a écrit:

D'accord avec Kranken, ce n'est pas un deuxième Tobrouk.
Perso, c'est certainement l'entrée du tobrouk (l'emplacement colle). Sinon ça n'est pas militaire.

Avec ces 2 nouvelles vues je pense que c'est bel est bien un tobrouk situé juste à coté de ce Panzerturm. Ce tobrouk est situé assez en arrière pour que la tourelle puisse tirer en direction de la mairie et en direction du port autonome ; il est pour ma par un tobrouk secondaire afin de mettre en batterie une MG dans le cas ou des assailants attaqueraient ce point fort sur 2 flancs.

Sur la vue de 3/4 arrière on appercoit également la masse de beton du tobrouk supportant la tourelle ; apparement + massive que d'habitude.

Notez le camouflage du bunker Hopital



(photos extraites du livre de Charles Jansana Marseille la liberté retrouvée 1943-1944)

Bon, rien n'est jamais sûr mais :
- on voit bien les bords du tobrouk du Pz II,
- on ne voit aucun accès (certes pas de vu de l'arrière, mais je doute que le photographe fasse l'impasse si l'accès est là).
- le "trou" est tout contre le tobrouk du Pz II, donc il n'a pas de mur soutien de ce coté : fragile pour un éventuel tobrouk !,
J'en déduis donc que c'est l'accès à l'entrée du Pz II, peut-être avec une échelle en agrafes.

Alors, pelles et pioches et on va vérifier sur place !

PS : super la photo avec le camouflage de l'hôpital.

agneti a écrit:

.....

le "trou" est tout contre le tobrouk du Pz II, donc il n'a pas de mur soutien de ce coté : fragile pour un éventuel tobrouk !,
J'en déduis donc que c'est l'accès à l'entrée du Pz II, peut-être avec une échelle en agrafes.

Alors, pelles et pioches et on va vérifier sur place !

.....

Etant enterré on peut imaginer quelque chose comme celà ; quand penses tu agnéti ?

Jeanne d'Arc : joli plan.
Je maintiens mon opinion concernant la construction : c'est trop près pour qu'il y est un deuxième tobrouk construit dessous.
Je t'accorde que ce n'est pas exclu que ce probable accès au tobrouk pour Pz II est servi de tobrouk d'infanterie "sauvage", mais j'en doute : risqué et il y a de meilleurs emplacements sur les hauteurs alentours.

Hypothèse: l'entrée du RS pour tlle de char pourrait ètre dans le Fort St Jean lui même, derrière la muraille...ideal en cas de combats urbains. Depuis l'intérieur du fort un petit tunnel sous la route pour accéder au PZ II.

Fx

salut,
A Jeanne D'arc : pour la PzII du fort St Jean, vu que tu y va samedi, pense a prendre les bouches d'egouts a proximité de l'emplacement du ringstand ( vue assez eloignée )
pour ma part, travaillant dans le VRD, je suis quasiment certain qu'il s'agit d'un regard d'assainnissement existant.
de lus, avoir 2 tobruk cote-a-cote me semble un peu aberant.
la probabilité d'un accés direct au ringstand n'est pas exclue et un accés, plutot vers le bunker hopital, non plus ( vers le fort, peut-etre trop compliqué de part l'epaisseur du mur d'enceinte, ce n'est que mon avis ! )
voila, dans l'attente de photos ou d'autres suggestions, veuillez agréer, messieurs, ma sincere bonne humeur
amitiés
jean phi

Ce jour le 26/04/08

Super boulot
On peut vraiment dire qu'ils ont fait place rase !!!!
Heureusement qu'il reste des photos pour témoigner

leon a écrit:

bonsoir,

Photo d'une S 35 à Marseille (je ne sais pas si elle est deja sur le forum)



a+
leon

Oui, Léon, ta tourelle de S 35 est déjà sur le forum mais toujours en instance de localisation. Son emplacement est-il mentionné dans ton bouquin ?

@+

Alain

Admin a écrit:

Reproduction de la page 55 du petit guide technique de ALAIN CHAZETTE "TOBROUK TYPOLOGIE":

Pensez vous que l'entrée du VF des flots bleus est celle que l'ont voit recouverte de planches et pierres ?

Ou s'agit'il de la sortie de secour ?

Aller je me lance moi aussi dans les hypothèses

Je vous fais cette proposition de vf67, qu'en pensez vous ?

il y a aucun doute

bonsoir à tous

et à roquefort la bédoule sous le stade il y en avait pas une?
à la sortie du village en direction de cassis.
@+ JCDU13400

En 1946 : une tourelle de char R 35 pointe du Mugel à la La Ciotat.

Fx