La 11e Panzerdivision

Bonsoir,

On dirait qu'il s'agit du même groupe de gamins !

@+
Alain

Bonsoir! je crois que notre ami raton 26, est en possession d'une des derniere pieces ,de ce

veterand de la 11eme ,le bandage de caoutchouc de chez continental, a disparu la photo de ta

roue serait bien dans ce post je pense Bonne Soirée! a tous Salutations Guy & Fils

oui et non psl, car la roue provient pas de cette carcasse de panther
et de cette partie de la région.et pour en revenir sur ce panther
dans le livre tome 3 de thierry chazalon y a un article sur ce char a saint vallier
je le recherche pour ce week end

@u passage annonce échange terminé

bonsoir

pour revenir aux photos postées par manuferey concernant les photos prises a loriol sur drome du pzIV et et du panther

un idée de leur situation ?

pour moi le panther est détruit : loriol.
je pense au quartier les blaches....mais trop en contrebas
alors je pense a l'assaut des hauteurs du plateau de SIGNOL a travers les champs





car je trouve les 2 collines appropriés...niveau forme...mais je pense être trop prés.....il faudrai regardé plus au sud et essayer de trouver la petite maison en pierre devant le char

bonsoir


rue olivier de serres??
mais c'est surtout la photo du pzIV qui m'intéresse,est ce le même quartier??

non rue le peyraud
pour moi le panzer 4 mystère
car je vois une habitation..une route qui descend en contre bas...et le panzer 4 en hauteur sur le talus...et en arrière plan une grosse colline mais très éloigné
je pense que cette photo sera un mystère durant des décennie

bonsoir

rue le peyraud ,je ne situe pas??

ah erreur
sa dépend de:

Le Peyraud
26270 Cliousclat

Ebay.de Frankreich 1944 ... 11 e Panzer Division ?
le paysage est très méditerranéen

Mitrailleur de la 11 Pz Div :

Admin a écrit:

Admin a écrit:

En bouquinant un livre sur LA FRANCHE-COMTE 1939 -1945 :
il a une photo d'un chasseur de char 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f) détruit à Vesoul (70) en septembre 1944, lors de combats retardateurs de la retraite de l'AOK 19.

La 11 Pz Div avait elle de tels engins ?

FX

l'image:

Une autre photo du même secteur Vesoul (70)



Abandoned German halftrack and 88 - Vesoul France - Sept 1944

un tracteur Kergress Citroen français tirant un canon de 7, 5 cm Pak 40

.... le semi chenillé semble être un SOMUA MCG5  de 1936 ( Somua Zgkw S 307(f) ) tracteur d'artillerie et de dépannage
http://www.german.o5m6.de/Somua_MCG5.html

11 Pz Div ???

Admin a écrit:

En bouquinant un livre sur LA FRANCHE-COMTE 1939 -1945 :
il a une photo d'un chasseur de char 7.5cm PaK40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f) détruit à Vesoul (70) en septembre 1944, lors de combats retardateurs de la retraite de l'AOK 19.

La 11 Pz Div avait elle de tels engins ?

FX

Il faut d’abord supposer que la photo a bien été prise à Vesoul. Quelle est la source de la photo indiquée dans le livre?

Le Marder I était normalement assigné aux PzJgAbt. de certaines divisions d’infanterie. En août 1944, la 11 PD avait des Marder II et III mais pas de Marder I (7,5cm Pak 40/1 auf Geschützenwagen Lorraine Schlepper (f)).

Parmi toutes les divisions d’infanterie équipées de Marder I en juin 44, une seule est remontée du sud de la France vers l’est de la France: la 716 ID (toujours équipée de Marder I après son transfert de la Normandie vers le sud de la France). Mais, je ne sais pas si cette division est passée par Vesoul.

Emmanuel

La 11° n'a engagé qu'une compagnie de Panzer 4 à Montélimar , la 5 ou la 6 ( les X-pères divergent ) et les chars de commandement des compagnies du II Abt , qui ne semblent cependant pas avoir combattu mais devaient servir à reformer les cies expédiées en Normandie. Pour le secteur de Vesoul , il faut consulter les FMS disponibles sur le site STURMPANZER . On y trouve parfois des surprises , telles que la présence aux environs de Dompaire le 11 Septembre de l'AA 1000!

Quelques éléments pour faire avancer l’enquête :

1) La photo du Marder I dans Vesoul est une photo US Army/NARA. Elle apparaît en particulier sur la page de couverture du livre « D-Day Tank Warfare » de Steve Zaloga et George Balin, paru en 1984, ainsi qu’en page 67 intérieure. La légende est « 7.5 cm PaK 40 auf Chenillette (f) abandoned in Vesoul, France ». Cette légende doit être la légende originale de la photo US. Je suis donc convaincu aujourd’hui que la photo a bien été prise à Vesoul en septembre 44. On retrouve ensuite cette photo par exemple dans Magazine 39/45 No. 119 de mai 1996.

2) La 716 ID se trouvait bien dans la région de Vesoul à la mi-septembre 1944. Voici des cartes montrant les forces allemandes dans cette région et tirées du livre « Rückzug : The German Retreat from France, 1944 » by Joachim Ludewig (livre partiellement consultable sur books.google.com). On y voit aussi la 11 PzD. Je n’ai pas trouvé de traces de Marder I dans les autres divisions, 159 Res.Div., 338 ID, 198 ID, 189 Res.-Div.

Cela augmente donc très fortement la probabilité d’appartenance du Marder I de Vesoul à la 716 ID.





Emmanuel

P.S. Je n’ai pas trouvé la FMS de la 11 Pz.D couvrant septembre 44 dans Sturmpanzer.com. Existe-t-elle et si oui, quelqu’un en connaît-il le numéro ?

bonsoir

malgrés mes "visites" par G.E a Vesoul ,je ne trouve pas.En effet les grilles de ce type et les volets de ce modele sont courants  

pour la situation ?? peut etre si le batiment au fond a droite est une halle de chemin de fer??
  

Admin a écrit:

11.Pz StuG destroyed at Beaume-les-Dames in september 1944
( Baumes-Les Dames, entre Besançon et Montbéliard 25)

Ce mois de mars 2014 un article sur les combats de la 11 PZ Div à Besançon et à Baumes - Les-Dames ( 25) dans le magazine 39 -45 MAGAZINE N° 320 :

Ou Dompaire , pour le Marder , il y en a eu au moins 2 de détruits là bas...

Marder III of Pzjg.-Abt 61 destroyed somewhere in Southern France. (picture from ebay.com)
Axis History :



http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=24700

Panther de la 11. PzD complètement explosé à Castelnaudary (Aude) :


Crédit photo : Doc. Paul Tirand

Source: http://www.couleur-lauragais.fr/pages/journaux/2004/cl67/histoire.html

Emmanuel

Pz IV détruit par le maquis du Morvan en septembre 1944. Je suppose qu’il appartenait à la 11. Pz.D.



Source : http://maquismorvan.blogspirit.com/archive/2006/01/07/d-maquis-camille.html

Extrait sur le char : « Dans les jours qui suivirent, la Wehrmacht perdit deux autos-mitrailleuses et une auto-chenille, trois canons de 37, 88 et 105 (D. C. A.), un char de quinze tonnes [sic - un PzIV Ausf. G ou H pesait de l'ordre de 25 t] et cent quatre-vingts hommes, dont neuf à la Grande Borne près Porcmignon, et douze à l'est de Brassy le 4 septembre [1944] ; quarante au Pont de Montal à Dun-les-Places le 6, et quarante à l'ouest de Brassy, le 8. Le Maquis Camille eut un tué et cinq blessés. »

Emmanuel

Bonjour
j'en reviens vers la photo du panther détruit à saint vallier le long des arcades

Je connaissais la photo du char seul, du char avec des enfants
Je viens de tomber sur la photo avec des FFI

Ce petit magazine ancien finissait à la poubelle, bref j'ouvre..



Légende de la photo: des FFI aprennent à discipliner ce monstre.

Superbe trouvaille !

Emmanuel

Bonjour,

Je sais bien que la définition des journaux de cette époque était des plus basiques (j'en ai un aussi) mais où je me trompe ou les deux gars sur le canon ont l'air de porter un casque et un calot et les trois semblent être en uniforme.

@+
Alain

Un Flakpanzer IV « Möbelwagen » (canon de 3,7 cm Flak 43) du Stab du Panzer Regiment 15 lors de la retraite allemande à Carpentras en août 1944 :

Source : http://www.anacr-vaucluse.fr/?portfolio=la-memoire-gravee-carpentras



Emmanuel