| Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) | |
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+9olivier04 aigoual44 thierry.SMJ EKAERGOS dtctn13 Admin kranken/Jean Philippe PZIV Capu Rossu 13 participants |
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Auteur | Message |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2082 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Sam 15 Mar 2008 - 11:24 | |
| Pas celui sous lequel coule la Seine mais celui qui permet à la route Marseille - Briançon de franchir la Durance et passer ainsi des Bouches du Rhône dans le Vaucluse. Près du pont actuel demeurent les pylonnes du premier pont suspendu (1831 - 1843) classés à l'inventaire des monuments historiques. A 150 mètres environ dans l'ouest du pylonne nord, côté Vaucluse, là où le terrain est très étroit puis qu'entre la falaise et la rivière, il n'y a la place que pour la voie ferrée et un chemin, j'ai découvert cet emplacement probablement allemand. Il s'agit soit d'une cuve Flak soit d'un emplacement de pièce pouvant battre soit le chemin qui arrive de l'ouest depuis Pertuis, soit la voie ferrée qui lui est parallèle soit la route de Marseille. Voilà la bête ! @+ Alain | |
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PZIV
Nombre de messages : 3879 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Pont Mirabeau Sam 15 Mar 2008 - 13:03 | |
| j'ose pas trop m'avancer mais je sais qu'il y avait dans le coin une tremie de chargement des trains avec les materiaux en provenance de la carriere .... la ou un peu plus haut ???? | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2082 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: pont-mirabeau Sam 15 Mar 2008 - 13:58 | |
| PZ IV La ligne Marseille - Briançon est à une seule voie et la gare de Mirabeau est un peu plus haut après le tunnel qui permet à la ligne de franchir l'éperon rocheux. La carrière, que l'on voit sur la vue google, est sur le versant nord de cet éperon et débouche un peu avant la gare. @+ Alain | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1785 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Sam 15 Mar 2008 - 14:03 | |
| salut a tous, trés beau coup, alain ! effectivement, il doit y avoir du bon beton teuton dans le secteur du fait que le pont ( ancien ) a ete apprement defendu en en juger par les impacts de balles sur le pilier sud j'ose esperer que tu les a regardés les piliers plusieurs amenagements legers sont faits amitiés jean phi s : si mes souvenirs sont bons, je crois qu'il y a une plaque rappelant que 1 ou plusieurs resistants ont ete fusillés dans une clairiere a gauche du pilier nord, dos au sud _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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PZIV
Nombre de messages : 3879 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: pont-mirabeau Sam 15 Mar 2008 - 15:08 | |
| j'ai toujours un doute la construction de la centrale electrique a beaucoup modifie la nationale dans ce coin pour peu que je me souvienne la route passait au niveau des maisons edf ......d'autre part le pont qui est conserve est celui d'avant 1935 le suivant metallique a disparu (le meme que celui de manosque) il etait plus haut que celui qui reste quand a un poste de flak tt seul et ds une vallée encaissée?. il y a en effet des traces de balle le pont a ete attaque par les americains et des resistants 2 fois et endommagé mais bon je n'ai pas la science infuse
Dernière édition par PZIV le Sam 15 Mar 2008 - 16:42, édité 1 fois | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2082 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Pont Mirabeau Sam 15 Mar 2008 - 15:47 | |
| Pour Kraken, Effectivement en s'éloignant sur le chemin qui longe la voie ferrée direction ouest, il y a une stèle commémorant un résistant "fusillé par la Gestapo". @+ Alain | |
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Admin Admin
Nombre de messages : 13640 Age : 58 lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes Date d'inscription : 06/03/2006
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Lun 15 Sep 2008 - 11:46 | |
| http://atlantikwall.superforum.fr/le-sudwall-f42/pres-de-mirabeau-84-t4166.htm#47110 Fx _________________
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dtctn13
Nombre de messages : 185 Age : 67 lieu : Saint Louis... 13015 Marseille Date d'inscription : 09/09/2006
| Sujet: Un peu plus loin Lun 15 Sep 2008 - 14:28 | |
| il y avait un campement... un peu plus loin ! j'y avait trouvé pas mal de trucs là bas, notamment des boutons, des cartouches, des boucles, des anneaux et des piquets de tente, quelques monnaies de diverses époques de 14 à 43... quelques couverts et de la vaisselle cassée... | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: "FlaK or No FlaK ? That is the question !" Dim 16 Mai 2010 - 5:01 | |
| Bonjour En complément de ce sujet voici une photo prise du versant en face à +/- 800 m j'ai indiqué "l'ouvrage" avec une flèche rouge. [img]/] [/URL][/URL] Il est a remarquer que celui ci est placé à proximité du tunnel ferroviaire et que son emplacement parait assez bon pour protéger ce dernier ;ou même le pont, d'avions venant le bombarder en arrivant par les crètes ou par la vallée de la Durance qui n'est resserrée qu'à cet endroit mais largement ouverte en amont et en aval. J'attends le diagnostic de nos spécialistes qu'ils soient ferroviaires ou artilleurs ( spécialité "Sol-Air" ! ) Pour être complet il faut mentionner qu'il est souvent fait mention d'attaques de maquis sur les troupes allemandes franchissant le pont dans les jours qui précèdent ou suivent le Débarquement de Normandie et que ces attaques sont "fondues" avec la destruction d'un Maquis des environs de Jouques le 10 Juin 1944 (je vais essayer de fire un sujet dans la rubrique "ad hoc" @ Pour comparer 2 Vues des précédents ponts [img] [/img] A comparer avec le Pont actuel... [img] [/img] A noter que le pont actuel se situe plus en aval que les deux précédents sur la rive Sud mais arrive entre les piles de ses prédécesseurs sur la Rive Nord Le "Pont N°1" avec ses piles "néo romanes" a été construit en 1831 Le "Pont N° 2" est mis en service en Juillet 1935 il est trés endommagé en Aout 44 et remis en service par la suite Le "Pont N°3" actuel daterait de 1988 vtt13 avait trouvé cette photo d'Aout 44 montrant les troupes US sur ce pont [img] [/URL][/img] On y voit les dégats causés au tablier du Pont qui n'offre plus qu'un passage "piéton" ,il me semble que l'on aperçoit des FFI à gauche? Quant à la légende , celle ci nous apprend que les GI's se prépareraient à repousser une attaque de chars allemands ?: Rumeur d'époque ? " Dramatization " comme on dit à Hollywood ? | |
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thierry.SMJ
Nombre de messages : 52 Age : 48 lieu : St marc Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Lun 17 Mai 2010 - 14:36 | |
| J'ai entendu dire que cette position était Italienne... A voir. | |
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PZIV
Nombre de messages : 3879 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Lun 17 Mai 2010 - 15:27 | |
| photos de l'emplacement du pont de 1935 Uploaded with ImageShack.us vue vers l'emplacement...?? Uploaded with ImageShack.us | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 11:40 | |
| Bonsoir Depuis le premier message sur le pont MIRABEAU, une vidéo visionnée sur YOUTUBE sur les P 47 en action pendant la WW2 m' a intriguée. Je pense avoir reconnu le pont. Mes connaissances en informatique sont balbutiantes, je ne sais pas copier l'image pour la mettre sur le message. La titre c'est P 47 strafing ground target et la partie ou apparait le pont va de 2.01 à 2.05. Voilà les raisons qui me font penser au pont MIRABEAU: -la forme des arches -l'angle que forme la route en direction de MANOSQUE -la présence de la chapelle peu après le pont direction MANOSQUE -la barre rocheuse coté SAINT PAUL LES DURANCE en amont du pont -et enfin suite au dernier méssage avec la photo du tablier du pont endommagé , la position du deuxième impact de bombe du film qui correspond avec l'angle de prise de vue de la photo. Merci de me dire ce que vous en pensez. | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 11:55 | |
| Bonjour aigoual 44 et bienvenue au passage
Effectivement la ressemblance est saisissante même si la perspective aérienne beaucoup plus haute par définition surprend toujours un peu J'essaie de mettre la séquence en lien
https://www.youtube.com/watch?v=w3qd1K_2owk @+ | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 12:19 | |
| Merci pour le lien EKARGOS, plus je visionne ce passage et plus je pense que je suis dans le vrai! Il faudrait juste que je puisse identifier le champ triangulaire qui se trouve sur le plateau sous le tunnel de l'autoroute sur les photos aériennes récentes diponibles sur le net. Entre la végétation qui à changée et le térrassement de l'autoroute: pas facile!!! @+ | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 12:46 | |
| - aigoual44 a écrit:
- Merci pour le lien EKARGOS, plus je visionne ce passage et plus je pense que je suis dans le vrai!
Il faudrait juste que je puisse identifier le champ triangulaire qui se trouve sur le plateau sous le tunnel de l'autoroute sur les photos aériennes récentes diponibles sur le net. Entre la végétation qui à changée et le térrassement de l'autoroute: pas facile!!! @+ Je venais juste de modifier un peu mon message juste avant le tien pour t'aider il faut te dire que le pont actuel ;beaucoup plus long que les deux précédents qui étaient strictement parallèles; a un axe trés différent qui commence beaucoup plus à l'Ouest sur la rive Sud (13) et qui arrive exactement entre les piles des deux ponts précédents sur la rive Nord (84) Ce faisant la route de l'époque vers Manosque ne faisait pas ce coude aussi prononcé comme aujourd'hui au sortir du pont. En revanche je ne saisis pas bien ce que tu dis au sujet du "champs triangulaire" situé " Sur le Plateau et Sous l'Autoroute ? Pour ceux qui voudrait explorer le coin sachez que sur la Rive Sud (13) en Aval du Pont la zone située au dessus de la D96 est abondamment cloturée par l'EDF je pense tout autour de la Centrale Electrique. Plus loin ,toujours sur la Rive Sud mais en amont du Pont celà ne s'arrange pas car outre la pente abrupte dés que l'on arrive sur un relief plus accessible vers le croisement de la D96 et la D11 on tombe sur un "terrain Militaire accès interdit " qui prend toute la zone dite "Sous la Sicarde" à l'Ouest de la D11 Le meilleur moyen d'accès semble être encore le GR 9 qui part de la D96 A+ | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 13:05 | |
| Je me suis mal exprimé au sujet du champ triangulaire. Sur le film on peu voir sur le plateau coté est du pont un champ en pointe qui vient se terminer au niveau de la barre rocheuse qu surplombe la route de SAINT PAUL. Sur les photos du net (géoportail) je pense le situer, éffacé par la végétation, au niveau des pointes du térrassement supèrieur du tunnel de l'autoroute. La résolution du film d'époque est mauvaise mais une chose m'étonne on arrive pas à distinguer les piles de l'ancien pont..... La recherche continue... @+ | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1785 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 13:50 | |
| Salut à tous, Les photos sont nommées en P1 et P2 pour le descriptif P1 P2
Il s'agit, sans erreur possible, du pont de Mirabeau....... En effet, plusieurs détails sont flagrants :
- L'angle fait entre la voie ferrée et le pont est probant ( P1-P2 )
- Le pilier Nord ( P1 ) est bien reconnaissable.
- Sur la partie sud ( Route de St Paul - Autoroute P2 ), le lit de la Durance n'est pas le même actuellement, mais l'on voit encore l'ancien lit côté nord.
- La falaise au Sud-Est de l'époque ( P1 ) fut retaillée en talus 1/1 et reculée.
- La pointe ( " triangle " de aigoual44 - P1 ) est identifiable sur la crête paralléle à l'entrée du tunnel autoroutier.
- La route venant de Peyrole est sensiblement la même hormis le giratoire et le ré-aménagement du à l'autoroute.
Et j'en passe.......... Par contre, ayant utilisé cette route pendant 1 ans ( chantier A51 Manosque-La Brillane ), il est fort possible d'avoir un Vf sur un promontoire sis " le logis d'Anne " avant la centrale EDF Si quelqu'un peut vérifier........ _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mar 18 Mai 2010 - 15:35 | |
| Merci kranken Je n'avais pas réalisé que l'attaque du P47 pouvait venir du Nord et que c'était la rive Sud que l'on apercevait en face avec le "champ triangulaire" qui dans ce cas doit se situer en plein dans le terrain militaire à l'Ouest des batiments. Pour le Lit de la Durance en dehors de toute intervention humaine celle ci est connue ;surtout avant les différents travaux destinés à "l'assagir"; pour son caractère violent et ses crues importantes qui redessine périodiquement le contour de ses "Iscles". Il est donc tout à fait normal que son aspect ait changé depuis 1944 A+ PS Je ne suis pas arrivé à la retrouver mais il me semble que l'on avait discuté sur le forum d'une photo avec des officiers ou/et Sous-officiers allemands en tenue plus ou moins tropicales dont un avec la tête bandée et dont on se demandait si la photo avait pu être prise dans les Balkans avant d'évoquer le Pont Mirabeau ...?? | |
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Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2082 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
| Sujet: Pont Mirabeau Mer 19 Mai 2010 - 3:46 | |
| Ekaergos a écrit : - Citation :
- Pour le Lit de la Durance en dehors de toute intervention humaine celle ci est connue ;surtout avant les différents travaux destinés à "l'assagir"; pour son caractère violent et ses crues importantes qui redessine périodiquement le contour de ses "Iscles". Il est donc tout à fait normal que son aspect ait changé depuis 1944
Un vieux dicton provençal disait : "Parlement, Mistral et Durance sont les trois fléaux de la Provence". @+ Alain | |
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PZIV
Nombre de messages : 3879 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Mer 19 Mai 2010 - 6:07 | |
| - Capu Rossu a écrit:
Un vieux dicton provençal disait :
"Parlement, Mistral et Durance sont les trois fléaux de la Provence".
@+ Alain et c'est toujours d'actualite | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: qui à bombardé le pont? Jeu 20 Mai 2010 - 9:35 | |
| Bonsoir à tous Je suis toujours à la recherche d'éléments sur le bombardement du pont MIRABEAU depuis la découverte des images correspondantes (semble t il) sur youtube. J'ai consulté deux excellents site que vous devez connaitre : - celui de Mr ERTEL sur le débarquement de provence - et COCARDES http://www.cocardes.org/history/articles.php?lng=fr&pg=95 ou figure l'historique du squadron VF 74 qui à bombardé le pont le 15/08/1944 avec 8 HELLCAT. En effet le porte avion KASAAN BAY en soutien au large de nos côtes est intervenu 3 fois sur le pont et le tunnel férroviaire. Finalement ce sont les résistants de la MOTTE du CAIRE qui ont saboté le pont le 17/08/1944, malgré le travail des HELLCAT celui -ci était encore praticable. @+ | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Jeu 20 Mai 2010 - 10:06 | |
| Bonsour aigoual44
Est ce que tu as eu des précisions sur l'action du Maquis en question . Je me permets de te poser la question car la Motte du Caire c'est au Nord de Digne à plus de 100 Km du Pt Mirabeau je crois et donc pas la porte à coté ?
De plus cette zone du Nord du 04 a été assez agitée entre Juin et Aout 44 que ce soit dans les vallées de l'Ubaye ,du Verdon ou de l'Asse , pourquoi serait il descendu aussi au Sud ? Cordialement | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Jeu 20 Mai 2010 - 10:13 | |
| Je suis en train de rechercher le site sur lequel j'avais trouvé l'info. C'est effectivement surprenant car il devait y avoir des maquis dans la montagne de LURE et à MANOSQUE. Je continue les recherches ce soir en rentrant à mon hotel car je suis en déplacement. Peut être que les impacts visible sur la tour ouest ne sont en fait que les éclats de bombe comme sur d'autres pont bombardés sur le RHONE par exemple. @+ | |
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2262 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Jeu 20 Mai 2010 - 10:23 | |
| Pour les impacts c'est possible mais les troupes US étaient assez "généreuses" en matière de munitions parfois même pour le seul plaisir de faire un "carton". Pour la question des maquis le 04 etait assez bien fourni; d'autant mieux d'ailleurs que certains maquis du Var en particulier mais aussi des BdR s'y étaient repliés après les opérations meurtrières des allemands contre eux en Juin 44 . Ce fut le cas en particulier dans la région du Plateau de Valensole ou ils furent attaqués par les allemands dont des "Brandenburg" aidés par des traitres français issus des PPF marseillais de Simon SABIANI
Bonne route aigoual44
PS du 21/05/2010 J'ai un peu cherché,le dynamitage du Pont le 17/08/1944 serait le fait de "locaux" à savoir un Maquis FTP de La Tour d'Aigues (84) mais dont certains membres étaient originaires du village de Mirabeau en particulier des cheminots SNCF habitant la "Caserne SNCF" à l'Est de Mirabeau parmi lesquels PauL MAILLET qui quelques années plus tard sera un témoin important de l'"Affaire" de LURS/DOMINICI. | |
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aigoual44
Nombre de messages : 55 Age : 55 lieu : BAGNOLS 30 Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) Ven 21 Mai 2010 - 11:12 | |
| Bonsoir EKAERGOS Effectivement je me suis trompé en attribuant le dynamitage du pont au maquis de la MOTTE DU CAIRE le 17/04/1944. En fait j'ai mal lu la page WIKI il sagit de la MOTTE D AIGUES (voir la page correspondante pour info). Pour l'intervention de l'aviation je continue de faire des recherches sur les unités en action sur la zone (VF 74+VF 01 pour l'aviation embarquée et les unités stationnées en corse sur P47 ). @+ | |
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| Sujet: Re: Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) | |
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| Pont Mirabeau (Mirabeau, 84 et Jouques, 13) | |
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