Mar 102 hôpital angle Ledru Rollin (abattoirs, Marseille 13)

didou a écrit:

C'est possible mais je crois qu'il pousse un figuier a l'interieur . Mais je suis ton homme pour un coup de main

ahh ce didou

Admin a écrit:

Déjà vu mais bon , on s'en lasse pas..

Le tobrouk est bouché :eusawall: d'immondices et de pièrres; il doit je pense communiquer avec la casemate pour Pak.
Idée: il faudrait le déboucher et voir où celà mène vraiment. A faire discretos, genre de nuit...

FX

perso j eviterai de faire quoi que ce soit de nuit vers la bas, sa risquerai d enervait la faune locale...................il y a quelques cités pas mal tout autours, a moins d y aller avec un panzer

https://2img.net/r/ihimizer/img187/5301/hopitalboignyleplacaladbj6.jpg

Salut,
Mais vous êtes pas réels les gars ! Je rêve !
Didou, où il est ton figuier !
Il n'y a pas immondices ou de caillasses ! Mais de la flotte (le tobruk a été noyé par les pompiers il y a 1 ans et demi). L'eau a dû descendre depuis ! A vérifier !
Par contre, l'ayant visité (si, si !) il y a 15 ans, je ne pense pas qu'il y avait un Pak, mais plutôt une s.MG ou du PzB au pire.
De plus, aucun intérêt de mettre un 50 ou 75 mm pour une route de 10 m de large (angle de tir de 45° à 55° environ) sachant que sur la place des abattoirs il y avait une R 35 sur ringstand prenant 3 axes en tir direct.
A suivre !
Amitiés.
Jean Phi

kranken/Jean Philippe a écrit:

salut,
mais vous etes pas reels les gars !! je reve !!
didou, ou il est ton figuier !!!
il n'y a pas d'imondis ou de caillasses ! mais de la flotte
( le tobruk a ete noye par les pompiers il y a 1 ans et demi )
l'eau a du descendre depuis ! a verifier !
par contre, l'ayant visité ( si, si ! ) il y a 15 ans, je ne pense pas qu'il y avait un pak, mais plutot une s.MG ou du PzB au pire
de plus, aucun interet de mettre un 50 ou 75mn pour une route de 10m de large ( angle de tir de 45° a 55° environ ) sachant que sur la place des abattoirs il y avait une R35 sur ringstand prenant 3 axes en tir direct
a suivre !
amitiés
jean phi

OK mais je trouve la meurtrière assez grande pour une MG.

au feu les pompiers quand ya jp quesquon fait il doit etre coupè . mais je suis pas loin demain je vais en reco

Kranken, va falloir vérifier si on peut placer un canon antichar dans la casemate du mur, mais ça se tient :
- c'est beaucoup de boulot pour une mitrailleuse, il y a déjà un tobrouk et la possibilité d'une casemate légère au dessus,
- Ledru Rollin et la Madrague ville étaient très défendu en tant qu'axe de pénétration dans la ville et de protection des installations du cap Janet,
- il n'y a pas d'antichar connu dans le secteur (désolé mais la munition du R35 ne peut pénétrer un char).

C'est vrai que la logique voudrait plutôt un antichar sur la place des abattoirs qui couvre aussi la Madrague ville mais cela ne me parait pas suffisant pour écarter cette hypothèse.

A quand une machine à remonter le temps pour faire une photo !

salut il me semble que tout en haut du parc bernabo on dirait que les supports de certain jeu de plein air sont des blockhaus a plus

salut a tous,
après des soirées de labeur impossible a cause des deux pisseurs ( les bib's et pipi-caca ! ), j'ai réussi a vous faire un plan schématique du bunker des abattois ledru-rollin d'après mes souvenirs de 15 ans
pour agneti : les allemands ont posés énormément de tourelles de chars sur le sudwall (Pz I, Pz II, R 35, S 35, etc...) je pense, a mon avis, que ces ringstands n'avaient pas la fonction d'anti char a proprement parlé, mais plutôt anti blindés légers et véhicules civils car dans la logique des choses, je pense que une ville ne se prête pas au combat des chars (en théorie).
en outre, sur le sujet du pc de la 244éme, un membre a mis les mémoires d'un officier français racontant son périple pour rencontrer Schaefer et il parle de ledru rollin indiquant une chicane avec "champ de mines"
la configuration de cette route ne laisse aucun refuge à un blindé lourd et de l'infanterie d'où mon avis d'avoir une s.MG.
faut qu'on cause, marco ! faut qu'on cause !



le 1er qui critique mon dessin parce que il n'y a pas assez de couleurs, je le
cela va de soit qu'il n'est pas a l'échelle et que les dimensions sont grossières, mais avec un peu de chance et les genoux trempés, il devrait y avoir bon couscous !
amitiés
jean phi

T'inquiètes pas le plan est nickel chrome !

Je partage ton analyse théorique sachant que les allemands s'attendaient à des chars Sherman accompagnant l'infanterie.

Mais cette chambre de combat avec un "emplacement circulaire très en retrait de la façade" pose problème.

Je suis d'accord, va falloir en discuter dedans ! et en profiter pour voir d'autres trucs dans le secteur peut-être...

C'est moi qui est un blème ou ton schéma s'est barré du serveur ?
A sa place j'ai un carré et quand je clique dessus je me retrouve sur la page d'accueil de Image shack qui me demande ce que je veux insérer comme image.
J'ai le même blème avec la dernière photo de Cardo pour Saint Florent par contre son plan est nickel.
@+
Alain

Notre visite de Nov 2006:




FX

salut a tous,
trouvé sur le net ce plan !!
quelqu'un peut-il l'identifier, merci !!


amitiés
jean phi

euh je reve ou ça pourrait etre..............le plan de l'embrasure et du tobrouk bd des abattoirs a marseille?????????? du moins ça y ressemble
si ce n'est pas ce boulevard ce n'est pas loin

bin oui c'est sa !

Tu l'as trouvé ou ?

salut a tous,
bon, ben vous l'aurez compris certainement, j'ai pu penetrer dans ce bunker
voici 22 photos
1 plan de masse, echelle 1 /75 éme ( les cotations sont en centimetres )
1 plan de situation des prises photos

PLAN DE MASSE


PLAN DE REPERAGES PHOTOS


PHOTO 1
prise de l'interieur du Vf ( vers Saint Louis )


PHOTO 2
idem ( vers les abattoirs )


PHOTO 3
pied de l'escalier en colimaçon ( dos au Vf )
notez que le plafond porte encore dans sa totalité ses planches pare-eclats


PHOTO 4
vers l'accés au Vf


PHOTO 5
idem
observez la trace horizontale juste au dessus du faisceau de la lampe
cette trace indique le niveau de l'eau lorsque la partie inférieure est inondée par temps de grosses pluies pénètrante par les deux extremités remblayées de la chambre de combat !!!! donc pour les amateurs de visites, mefiance !!!


PHOTO 6
vue plongeante du haut des escaliers


PHOTO 7
ben oui !! je prends des cotes ! et alors, c'est interdit ?


PHOTO 8
depart des escaliers


PHOTO 9
dos a l'escalier
le remblais de droite est en fait l'entrée principale du site donnant sur l'hopital Houphouët Boigny


PHOTO 10
vue generale des escaliers


PHOTO 11
coté droit de l'entrée


PHOTO 12
vue generale de la chambre de combat, dos a l'entrée


PHOTO 13
vue de l'entrée


PHOTO 14
vue oblique de la fenetre de tir avec sa dalle circulaire de 1.40m, excentrée ( voir plan )
rien sur la dalle


PHOTO 15
vue entrée reserve a munitions


PHOTO 16
vue de face de la reserve


PHOTO 17
vue de la 2éme reserve a munitions completement eclatée sur ses parois exterieures avec remblaiement donnant sur les abattoirs ( ai effectué un passage, mur de soutenement en beton vibré de 6-7 metres de haut. rien en surface ne laissant supposer un accés )


PHOTO 18
vue interieure de la reserve avec retour de mur
notez les IPN completements tordus au plafond !!!


PHOTO 19
vue depuis la fenetre de tir


PHOTO 20
vue du Vf 58c


PHOTO 21
photo en position accroupie pour estimé quel type d'armement il pouvait y avoir.
conclusion : un pak 38 ou 40 ?!
je ne pense pas. ceux-ci faisaient environ 6.20m de long et 1.25m de haut avec un angle d'elevation de -5° à +22°. hors, le haut de la fenetre est a 1.30m.
donc, s.MG et probablement PzFaust en complement


PHOTO 22
les ferailleurs sont passés depuis bien longtemps !!


voila, c'est tout !!!

amitiés
jean phi

bravo chef Jean Phi

Une photo exterieure c'est possible pour voir la casemate de face ?
merci
AC

et un 'petit' canon de 25mm (f) tiendrait il ??

quelqu'un peut me le situer l'ouvrage sur une carte IGN extrait avec la mer et je chercherais
A+

eh bien je sais pas mettre sur le forum mais c'est
02°21'25"E et 43°20'29"N
le boulevard en forme de L
l'ouvrage est entre l'hopital et les anciens abbattoir
mais on le voit mieux sur live search car on peu voir sur 4 vues differentes

voila une vue aérienne le 2ème repères c'est un autre devant l'entrée des abattoirs il était surmonté d'une tourelle R35.

Merci André

Salut,

passage sur les deux bunkers de l'hopital H.Boigny transformé en école d'infirmieres ( FX : il y en a des bonnes !!! )


idem


par contre, un petit nouveau
les gars de l'herault vont avoir du boulot avec le figuier en plein Vf !!!
impossible a definir comme type


idem
situation : en face des 2 premiers, dans le lycée privé
et encore, je pense en avoir vu un 2éme


pour Alain !!
carte US 1943 avec reperages suscints des secteurs les plus connus

Cela forme le même point d'appui
AC