Aérodrome de la Trésorerie (Valence, 26)

Bonjour,

Je fais des recherches sur l'aérodrome de Valence, il est situé à mi-chemin entre les villes de Valence et Chabeuil au hameau nommé la Trésorerie.

Je sais que pendant la seconde guerre mondiale c'était un grand terrain d'aviation pour les Allemands.

En fait, j'aurais voulu faire un plan approximatif de cette aérodrome pendant cette période ainsi que connaitre les unités en stationnement et les effectifs, si vous pouvez m'aider.

Grâce à votre forum, j'ai appris des choses sur le sujet, et j'ai fais de mon côté des recherches aux archives départementales de la Drôme, mais le problème c'est que la préfecture a été détruite en aout 1944 donc il ne reste que des témoignages de cette époque et non des documents concrets.

Voici mes recherches :

Les dimensions de l'ensemble mesuraient approximativement 8 km sur 7 km soit 56 km2.
Il y avait un terrain principal de 2 km sur 1 km + 4 pistes annexes.
Sur le document des archives, il y a des abscisses et des ordonnés marqués, mais je ne sais pas quelle carte prendre pour les reporter.
1 groupe de 12 alvéoles pour avions ou planeurs avec murs pare-éclats sur 3 cotés (1 groupe pour chaque piste).

En défense :
6 canons de 105 et 3 canons automatiques de 25
+ 6 canons de 88 et 3 canons automatiques de 25
+ 6 canons de 88 et 3 canons automatiques de 25
+ 6 canons de 88 et 3 canons automatiques de 25
+ 6 canons de 88 et 3 canons automatiques de 25
+ 4 mitrailleuses lourdes jumelés.
Chaque emplacement a ses abscisses et ses ordonnés.

En avions :
Le 11/08/1944, il est stationné 40 à 45 appareils : 4 ou 5 Heinkel 111, 2 Fieseler storch fi 156, le reste en Junker 88.
On peut rajouter 32 hs 126 et 120 planeurs dfs 230 avant cette date, je pense (informations trouvées sur votre forum).

En effectif :
150 à 200 hommes de la Luftwaffe + 400 à 500 hommes pour la d.c.a (artillerie).
Avant cette date, je pense que des parachutistes en entrainement étaient stationnés sur la base.

En unités :
Si j'ai compris un sujet de votre forum, il y a eu les restes de la 1ère division de parachutistes (1.fallschirmjäger division) commandée par le hauptman Joseph Karl.
J'aurais aimé en savoir plus sur les unités basées ou de passage en 1944.
J'ai 3 noms de soldats qui ont été tués sur la base ou en opération contre les maquisards : à qui faut-il que je m'adresse pour trouver leur unités à partir de leur nom ?

En opérations :
Entrainement des parachutistes au quotidien.
A noter que des témoins ont vu le 21 juillet 1944 le départ de planeurs qui auraient atterris sur le plateau du Vercors lors de son attaque, ils ne les ont pas comptés pensant qu'il s'agissait d'un exercice de routine habituel. Chasse et bombardement sur les Alliés débarqués en Provence (j'ai un rapport détaillé du 16/08/1944 et du 18/08/1944 sur le trafic aérien).

Pouvez vous m'aider à compléter le sujet et à répondre à mes questions svp ?

Intéressant.
Il y a les coordonnées de chaque emplacement de Flak ?
Dans ce cas Géoportail (option cartes) ou Google earth donnent des coordonnées.

Merci, grâce à vous j'ai découvert Géoportail, c'est vraiment bien comme site.

Par contre les chiffres que j'ai ne correspondent pas avec les longitudes et latitudes en degrés.

Je vous donne ces chiffres qui correspondent aux points où doit passer la première piste :
abscisse 806 , 806 , 807 , 807+3 , 807
ordonné 296+4 , 295+8 , 295+7 , 295 , 294+10

J'ai les chiffres de 2 autres pistes et de tous les emplacements de d.c.a.

Est ce que vous pouvez faire quelque chose avec, merci de m'aider.

Peut être les carrés de localisation d'une carte allemande ?

Ceci devrait t'intéresser...

https://i.servimg.com/u/f40/12/20/20/81/valenc10.jpg

JV

Et ça aussi, je pense...

Une photo pas très bonne prise du Nord en 45...

https://i.servimg.com/u/f40/12/20/20/81/valenc11.jpg

et un plan des installations avec le fond de 45:

https://i.servimg.com/u/f40/12/20/20/81/valenc12.jpg

Infos en provenance du STAC.

JV

le top

Merci, excellent début.

Encore des infos, svp.

salut

je recherche toujours le maximum d'informations sur le sujet et notament sur les régiments en stationnement sur la base.
J'ai des noms de soldats morts sur la base lors de bombardements et d'autres morts en opérations contre la résistance.
y-a-t'il moyen de trouver leur unités avec leurs noms?

aidez moi s'il vous plait.


amicalement ,rve0800.

J'ai pas mal cherché et mes recherches sont restées infructueuses pour les unités présentes en 1942-1944.
Par contre , je suis retourné sur Internet et j'ai trouvé ça.
J'ai pas réussi à tout traduire, pourriez vous m'aider svp.
Voila :

flughafen valence aérodrome de valence

II/ sicherungs-regiment 200 bataillon de sécurité
III/luftlandegeschwader 1 ?
stab/kampfgeschwader 26
II/kampfgeschwader 26
III/kampfgeschwader 26 escadrons de combat
gemischte flak-abteilung 901 division mixte anti-aérienne
leichte flak-abteilung 741 division légère anti-aérienne

De plus, j'aurais voulu savoir un truc tout bête, mais les unités de Flak étaient des unités d'artillerie assimilées à la Wehrmacht ou à la Luftwaffe.
Et quelle est la différence entre une division mixte et légère ?

Voila c'est tout, pardonnez mon ignorance, mais tous cela est un peu flou pour moi.

Merci de votre aide par avance.

CORDIALEMENT RVE0800.

PS : si vous avez des informations ou des photos sur ces unités, ça m'interresse, contactez -moi.

Bonsoir
D'autres que moi plus spécialisés te donneront sans doutes les éléments qui te manquent mais en attendant pour les généralités notes ce qui suit:

La Wehrmacht ("Force de Défense") est"l'ensemble" des forces armées allemandes dans ses trois composantes Terre/Air/Mer soit
Wehrmacht HEERE = Armée de Terre véhicules immatriculés WH
Wehrmacht LUFTWAFFE = Armée de l'Air véhicules WL
Wehrmacht (Krieg)MARINE= Marine de Guerre véhicules WM

Ne font pas partie de la Wehrmacht les formations armées de:
la SS,la Police en uniforme (Ordnung Polizeï) et de différents organismes tels que R.A.D (Service du Travail) "Organisation Todt"

La Luftwaffe pour des raisons historico-politiques (trop complexes ! ) a des compétences beaucoup plus étendues que les armées de l'air des autres pays:
- Tout ce qui vole ! (d'ou l'absence d'une VRAI Aéronavale liée à la Marine)
-Les Parachutistes et l'ensemble des aéroportés
-La Défense Anti-aérienne (FlaK) y compris les personnels servant les canons antiaériens endivisionnés dans les unités de la Heere
-Des unités terrestres (FeldDivisionen) prévues à l'origine pour la défense de ses installations mais qui vont s'étoffer pour atteindre le niveau de la Division (la + connue la "Hermann Goering")
En 1943 la Luftwaffe était la seule composante excédentaire en hommes et munitions comme le constatait le Ministre de l'Armement Albert Speer

Voilà le terrain défriché en attendant les réponses à tes questions plus spécialisées
Cordialement

Merci pour cet éclaircissement.

J'ai encore de petites interrogations qui me chiffonnent concernant l'aérodrome de Valence.

Dans les témoignages que j'ai recueilli, on parle de 400 hommes avec des uniformes à liseré rouge (pour la défense anti-aérienne) qu'on affilie à l'artillerie, ceux-ci seraient donc des hommes de la Luftwaffe ?

Autre chose concernant les décorations allemandes.
Par exemple, est ce qu'un homme de la Luftwaffe ou de la Kriegsmarine pouvait recevoir la médaille des 4 ans passés dans la Wehrmacht ?
Ou bien est-ce qu'un homme de la Luftwaffe pouvait recevoir la médaille des blessés.
En bref, est-ce qu'on pouvait décerner toutes les médailles à toutes les armes ?

RVE0800.

Bonjour

Comme indiqué précédemment Wehrmacht = Heere+Luftwaffe+Kriegsmarine.
Les hommes de la Luftwaffe portaient l'uniforme de celle ci (en principe "FliegerBluse") de couleur gris-bleu avec l'insigne de celle ci (Aigle "souple")
Suivant la subdivision à laquelle ils appartenaient(FlaK,Chasse,Parachutistes etc..) ils avaient une couleur distinctive ,en particulier sur les pattes de col (je crois que celle de la chasse était jaune ?)
Donc les servants de FlaK (Luftwaffe) ne doivent pas être confondus avec les Artilleurs dépendant ;eux; de l'Armée de Terre (Heere)

Pour les médailles idem car un homme de la Luftwaffe fait partie de la Wehrmacht d'autre part la plupart des médailles récompensent des Actions indépendamment de l'affectation (sauf qu'il est bien évident qu'un fantassin a peu de chance de se voir décerner une médaille récompensant des missions aériennes ou sous-marines). C'est ainsi que les SS peuvent et sont décorés des mêmes décorations que la Wehrmacht en plus de leurs distinctions spécifiques.
Cordialement

Bonsoir

Je vais m'aventurer sur un domaine qui m'est peu familier mais:
-Comme j'ai trouvé ça
-Comme tu n'as pas eu de réponse ,faute de grives...je vais faire le merle
Tapes "geschwader bongart" .
Je te fais une petite synthèse de ce que j'ai trouvé:
En Avril 44 est créé le "Geschwader Bongart" unité aérienne hétéroclite constituée de divers types d'appareils allemands ;certains anciens; et italiens assez nombreux (35 Chasseurs Bombardiers Reggiane Re-2002) dont la vocation est la lutte contre les "Partisans" dont l'activité croissante en France commence à inquiéter les allemands. Cette unité va se déplacer sur plusieurs aérodromes Lyon mais aussi Bourges ou Angers mais Valence va être un des principaux.
Ils interviennent contre des maquisards en larguant des bombes sur des villages autour de Valence les 22 (4 Re-2002) et 28/6/44 et à partir du 30/06 et tous le mois de Juillet 44 contre le plateau du Vercors.
Hasard ou volonté des alliés de soulager le Vercors ;le XV eme Bomber Command d l'USAAF attaque l'aérodrome de Valence à 12h30 le 24/07/44 et recommenceras ses attaques par la suite détruisant de nombreux appareils dont des Ju 88 ;le reste t'attends sur le web ....
A +
P.S Je vais essayer de te trouver les noms des villages bombardés autour de Valence les 22 et 28/06/44

Re
Tu trouveras des photos sur le forum italie "1935-1945" dans le sous-forum "Régia Aéronautica" axé sur l'utilisation du Re-2002 .
Mais l'article le plus complet ;malheureusement en anglais est sur "fw190.hobbyvista.com" tu trouveras l'article dans la partie "FW 190's Units"
Pas de noms exacts de village,contrairement au Vercors:
-22/06/44 :14 Avions attaquent 1 village au Sud de Valence
-28/06/44 : 7 FW190 attaquent "dans la zone de Valence"
-29/06/44 : 24 sorties dans la zone de Valence
-14/07/44 : 100 containers parachutés à l'Est de Valence (Vercors ?)
-21/07/44 : 44 sorties au Sud Est de Valence 7,500 kg de bombes larguées
-22/07/44 : Idem
-24/07/44 : Raid de l'USAAF sur l'Aérodrome de Valence 24 Avions endommagés
-26/07/44 : Nouveau raid de l'USAAF 5 Ju 88 et 1 Do17 détruits

Cette unité a donc joué un role déterminant dans l'offensive sur le Plateau du Vercors en particulier lors du largage des planeurs DS 230 qui semblent bien être partis de Valence.

Ouf ! comme disaient les Shadoks "C'est tout pour aujourd'hui !"

merci de votre aide, c'est trés gentil.

Il y a pas mal de choses sur le sujet, j'ai fouillé superficiellement, je vais maintenant attaquer en profondeur.

cordialement rve0800.

Aprés quelques problèmes d'ordinateur, j'ai pu finir de chercher un peu d'aprés ce que vous m'avez dit.
Par contre c'est pas en francais et c'est dur pour moi mais j'ai réussi à comprendre des choses.
Hélas je ne trouve pas les photos dont vous me parlez sur le site "régia aéraunautica". Pouvez vous les mettre en ligne sur le forum ou me les envoyer en mp pour m'aider SVP.


amicalement rve0800.

Bonsoir RVEO8OO
Tu as raison en français il n'y a pas grand chose ;comme d'habitude (A part Sudwall bien sur) Je pense t'avoir donné tout ce qui pouvait t'intéresser du site en anglais que j'avais cité.Mais c'est vrai qu'il n'y a pas grand chose ,tu peux essayer sur le Net en cerchant des infos sur le Vercors car Valence y a joué un grand rôle
Pour LA photo couleur du Re-2002 du "Geschwader Bongart" tu tapes "Italie 1935-45" et tu ciques sur Forum et tu vas sur "Régia Aéronautica" le sujet est de zekeye qui est aussi inscrit sur Sudwallet s'intitule "Photo SM 82 en couleurs" c'est la premiere photo
Bon courage

Un lien vers un document sur les planeurs ayant attaqués le Vercors : certains sont partis de Valence mais pas tous et apparemment le 23 juillet et non le 21 où ils décollent de Lyon.

http://perso.numericable.fr/ylaurenc/vassieux.pdf

merci, AGNETI pour ce site qui m'avait échappé.Il y a de belles photos de planeurs allemand.Oui,appararement ils ont participé à la deuxième attaque sur le vercors, celle du 23 juillet.

Pour la photo sur le site régia aérautica, c'est bien la première photo de la page4 du sujet "photo sm82 en couleur" dont vous parlez. Mais comment sais tu EKAERGOS que cette photo a été prise sur l'aérodrome de valence?

A+

Bonsoir RVEO800
Je t'ai cité cette photo comme illustrant un des appareils (le Re-2002) du "Geschwader Bongart" qui a utilisé entre autre aérodrome Valence en Juillet 44, ce sont des appareils de ce type qui sont cités comme ayant bombardé les maquis.
Rien ne permet d'affirmer qu'elle est prise à Valence, certains pensent qu'elle est prise à Lyon Bron ,autre aérodrome utilisé par le "Gw Bongart".
Cordialement

[img][/img] J'espère que ça va marcher !

ALLELUIA! ALLELUILA! Seigneur votre humble serviteur EKAERGOS vous rend grace car si vos voies sont impénétrables celle de l'informatique sont un vrai enfer!
Bon ça va ,ça va passer!
Merci à Cyrial mais y a eu quand même des "blêmes"
Pour RVE0800 tu as un Chasseur-bombardier Re 2002 aux couleurs du "Gw Bongart" tel qu'il pouvait être à Valence en 44
Cordialement

Bonjour,

voici un lien donnant quelques informations sur une attaque - manquée - organisée par la RAF en aout 1944 (15/16) sur La Trésorerie :

http://natureonline.com/37/15-op5.html

bonnes recherches à tous