Bunker commandement d'aérodrome : généralités

Bonjour, en la matière, je fais les mêmes reflexions que PZIV. J'ai l'impression que ce bunker ressemble étangement à celui du terrain de Salon: deux salles intérieures, des accés latéraux, ringstands pour mitrailleuses et surtout une large ouverture permettant de voir la piste d'envol. Je suis de plus en plus persuadé que tous les terrains d'aviation occupés par la Luftwaffe disposaient d'une telle structure implantée sur une hauteur à proximité, dans un rayon de 500 m à 1 km. Exemples également à Aix les Milles, à Istres (colline du Miouvin à lest du terrain) et à La Jasse à Eyguières; ces deux dernières structures étant moins élaborées que les premières. Il faudrait que nos amis héraultais, dans le cadre de leurs recherches, "tournent" autour de Fréjorgues; ce terrain était très important et il doit y avoir ce type de bunker. En ce qui concerne Rivesaltes, un petit reportage photo de la part de bruno66 serait le bienvenu. Merci P38

si notre administrateur pouvait se renseigner sur le forum AW pour savoir si ce type de bunker est généralisé ou exclusivement sur le sud.....

peut etre un nouveau type de bunker inconnu??

Bonjour, merci à Yves34 pour ces bonnes nouvelles; ce type de bunker que je qualifie perso. momentanément, de "poste de commandement et d'observation" semble donc bien normalisé (à un ou deux tobrouks) et il doit avoir un code parmi les ouvrages bétonnés de la Luftwaffe L???. On peut donc penser, sans se tromper, qu'il en existe sur tous les terrains tenus par la Luft. Merci pour le plan des lieux et les photos à venir @+P38

p38-13 et moi recherchons ce type de bunker situe a peu de distance d'un aérodrome ex allemand sur une colline avec vue sur l'aerodrome en question
nous en avons déjà déniché 4 sur les aérodromes suivants
salon de provence
nimes courbessac
aix en provence
lezignan
https://servimg.com/view/11570153/29
si notre administrateur pouvait faire passer le mot sur le site atlantic wall
merci d'avance a toutes les bonnes volontés

on dirait un Vf59a bricolé en doublette avec mise en place d'un créneau pour mitrailleuse permettant de defendre le terrain
voir plan
AC

assemblage de deux vf59a en miroir l'un de l'autre mais les ouvertures dans une des salles servent pour les mitrailleuses?? (ds ce cas les 2 tobrouks suffisent) ou alors pour l'observation??
en tous cas
apparait t'il dans des aerodromes du nord??

Citation :

assemblage de deux vf59a en miroir l'un de l'autre mais les ouvertures dans une des salles servent pour les mitrailleuses?? (ds ce cas les 2 tobrouks suffisent) ou alors pour l'observation??
en tous cas
apparait t'il dans des aerodromes du nord??

c'est une forte probabilité! mais pas 100%
creneau MG et les Tobrouk servent à couvrir les angles mords

Dans le nord NON les allemands emploient des L13 cloche sur abri pour 2 cm Flak en rotatif

toujours dans le cadre de cette recherche: concernant cuers pierrefeu est ce que quelqu'un a visité la colline a l'est de la base
d'avance

PZIV a écrit:

toujours dans le cadre de cette recherche: concernant cuers pierrefeu est ce que quelqu'un a visité la colline a l'est de la base
d'avance

une aprem avec NicNic on est allé sur place et on a rien trouvé malgré une visite de l'office du tourisme, de la mairie de l'aérodrome on nous a meme filé des N°"d'anciens" qui eux non plus ne savait rien.
On à juste glané une info concernant une position de canon (flak??) à coté d'un chateau mais une fois sur place RAS
D'ailleurs Brit as tu eu + d'info concernant le bunker sur le terrain qui était en vente au moment ou tu nous en a parlé?
Affaire à suivre...

Dans le Var, deux terrains étaient occupés par la Luftwaffe (en mettant de côté les bases aéronavales de Fréjus et de Hyères):

celui de Cuers qui abritait une escadrille du Nahauflärungsgruppe 13 (escadrille de reconnaissance rapprochée) équipée à la fois de Me 109 et de Fw 190, munis d'appareils photographiques.

celui du Luc avec une escadrille du III/Schlachtgeschwader 4, une escadrille, à la fois de bombardement tactique et de reconnaissance , sur Fw 190.
Si ce que nous pensons se confirme, on devrait trouver aux abords de ces terrains ce type de "nouveau bunker". Je fais la même réflexion que PZIV, à savoir que la colline à l'ouest du terrain de Cuers ( traversée par le chemin de fer) parait bien sympathique pour l'installation d'une telle structure.
Michel

alors au luc j'ai trouve ca a l'est du terrain je sais pas ci c'est militaire ou agricole
https://servimg.com/view/11570153/32
mais je seche sur valence la tresorerie et montelimar ancone......pas de relief........

quand a cuers il y a effectivement pas loin le chateau montagne avec plein de jolis petits bois autour......

Grâce aux superbes plans de P38, j'ai pu vous le commettre en 3D. Je me réjouis de connaître son numéro s'il en a un :)

http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=s115
++
Jean

Jean, merci pour le "superbe", n'exagérons pas, mais c'est gentil. Il y a du travail car au fur et à mesure et quand les jours s'allongeront je tenterai, avec l'aide primordiale d'un ami, de réaliser les plans des bunkers, quasiment identiques des terrains d'aviation de Salon de Provence, Aix les Milles et Istres... et nous en trouverons certainement de nouveaux aux abords d'autres terrains. Le problème réside dans le fait que ce type de bunker, ainsi que sa destination précise ne semblent pas être connus...c'est curieux; en tout cas je tire un grand coup de chapeau sur la réalisation en 3D, bravo
Michel

tres belle image en 3d

c'est vrai que abri d'aerodrome est plus sur car j'ai des doutes sur le poste de combat l'epaisseur de la facade ne supporterait pas un coup direct je l'estime a 10cm de beton
voir images de celui de marignane
https://servimg.com/view/11570153/42
photo par l'embrasure de gauche de la 1ere salle
d'autre part il n'y pas de support apparent d'une arme quelconque

merci a jean puelinckx pour son superbe plan sur
http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=s115
ps
le premier est celui de nimes courbessac

Voici un lien très intéressant que nous a fait parvenir PZIV :

http://www.fortiff.be/regelbau/index.php?page=s115

Centralisons toutes nos infos sur ces mystérieux ouvrages ici, sur ce post.

Apparemment certains on l'air plus aboutis que d'autres. Ce constat a pu se vérifier lors du safari. En effet nous avons visité le même jour l'ouvrage de Rivesaltes et celui de Lézignan.

C'est marrant votre abri (toutes proportions données et sans le Ringstand) ressemble de loin aux abris de défense passive français
AC de passage




c'était juste une comparaison

On en est loin de par les dimensions.....

Citation :

c'était juste une comparaison

Merci pour cette comparison effet niveau plan çà ressemble, toute proportions à part.

Dans la typologie de Rudi Rolf page 183, il existe un type de bunker de commandement d'aéroport construit à au moins 24 exemplaires aux Pays-Bas et au Danemark.
Il possède 2 embrasures d'observation vers les pistes, une grande salle unique et des sorties latérales (pas de tobrouks car ils n'existaient pas en 1940 quand le modèle est apparu).
Il est plus grand : 30 x 15 m (moins de 15 x 10 m pour Perpignan) mais la fonction pourrait être la même et notre modèle (à variantes) du sud s'en inspirer.


1= sas, 21 = chauffage et 22 = ventilation.

Les sites découverts AOK 19 :
Perpignan - Rivesaltes,
Lézignan,
Nîmes - Courbessac,
Avignon - Caumont,
Istres,
Eyguière - La Jasse,
Salon,
Aix - Les Mille,
Marseille - Marignane,
Cuers - Pierrefeu,
Le Luc.

A jour des messages suivants.

Merci Marc pour ton aide, avec la comparaison avec des structures un peu identiques aux Pays-Bas et au Danemark (bien que les dimensions et la configuration diffèrent). La destination pourrait effectivement être la même. Ces bunkers n'ont aucun aspect défensif, mais devaient avoir un rôle d'observation et de commandement.
Je crois que l'on pourrait retenir l' appellation de "poste de commandement pour terrain d'aviation".
A ta liste il faudra rajouter celui d'Istres situé à l'est du terrain sur la colline de Miouvin, au nord de l'étang de l'olivier, que j'avais entrevu il y a pas mal d'années sans y prêter à l'époque, une attention particulière...prochain objectif.
J'ai l'impression que tous les terrains d'aviation d'une certaine importance en étaient pourvus et comme le souligne Bruno (pak 88), il devait en exister un à Montpellier-Fréjorgues...mais ce dernier a du disparaître dans les aménagements de la zone de Pérols, comme ces mêmes aménagements ont détruit la batterie de Flak lourde située entre la station radar Maultier et le terrain d'aviation.
Avignon, Orange devaient aussi en être pourvus ???
A rechercher
Michel

Et Carcassonne avait il un intéret militaire à l'époque?

Bonjour,

Merci Michel pour la doc sur ce bunker;

Pour répondre à Sylvain, par rapport à Lézignan (on en a déjà parlé), il n'y a eu apparemment aucune unité navigante LWF basée à Carcassonne.
Je n'ai, dans le secteur, que des Etats majors et de la Flak, mais sur le terrain par lui même il n'y a mentionné que le II Abt / FAR 71 (5 - 8 Kp)(FliegerAusbildungRegiment), c'est à dire que le 2ème Bn du 71ème Rgt d'instruction militaire de base des élèves pilotes.
J'ai noté que ce régiment était réparti en 1944 entre plusieurs terrains de la zone : Carcassonne, Perpignan, Avignon, Lezignan, Montpellier.
Peut être que les élèves pilotes, en plus de cette instruction militaire, assuraient ils la protection des terrains en attendant d'être envoyé en école de pilotage (le carburant manquant, il fallait bien les occuper...);

Pour répondre à Agnetti, en début d'année nous avons également trouvé à JUVINCOURT dans l'Aisne plusieurs types de bunkers tout autour du terrain:
Celui avec embrasure a une seule pièce mais accolée à apparemment un garage à véhicules de pompiers.
Par contre il y a un même "batiment", sans tobrouk ni embrasure, moins bétonné et semi-enterré en arrière qui a exactement la même salle avec colonnes, les pièces annexes étant en long. J'ai pensé tout de suite au bon vieux "PC Escadre" avec salle de briefing et annexes (météo, tph, Rens, OPS, etc)