Ecoutes, Marine Peil Haupt Stelle, Monpellier Vendres Hyères

Salut

I am looking this time for information on the Marine Peil Haupt Stelle
M.P.H.S. Montpellier and the 2 smaller posts Marine Peil Neben Stelle
at Port Vendres and Salins d'Hyères , these Peilanlage's were mosly
of the Adcock type .

Je regarde cette fois pour l'information sur le Marine Peil Haupt Stelle
M.P.H.S. Montpellier et les 2 plus petits poteaux Marine Peil Neben Stelle
chez Port Vendres et Salins d'Hyères, ces Peilanlage' s étaient la plupart
du temps du type d'Adcock.

http://www.gyges.dk/kriegsmarine_signals_intelligenc2.htm
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=123573&hilit=brugge

Regards Jos

Pourrais tu nous en dire plus à se sujet?

Bonjour à tous,

Voici encore une bonne recherche à mener...mais pour trouver, il faut savoir ce que l'on doit chercher, et là, perso, c'est la première fois que j'entends parler de ces systèmes à priori destinés à la Kriegsmarine.
S'agit'il d'un système de radars ou d'un système de radionavigation ? Je ne crois pas à un système à base de radars car les stations marine, équipées de tels appareils, sont à peu près bien connues

Ne comprenant rien à la langue allemande et n'ayant que des notions élémentaires d'anglais, je n'arrive pas à suivre les indications données par le site de SES (Gyges.dk).

Si j'ai bien suivi, on aurait:
un système MPHS à Montpellier (Marine Peil Haupt Stelle) et 2 systèmes MPNS (Marine Peil Neben Stelle), l'un à Port Vendres et le second aux Salins d'Hyères.

Si les membres du forum pratiquant l'allemand pouvaient nous traduire ces sigles, ils seraient vraiment aimables
Merci Michel

Grosso Merdo :

MPHS : Emplacement Principal de Relevé de la Marine

MPNS : Emplacement Secondaire de relevé de la Marine

Merci Sylvain pour cette premières appréciation.

J'ai l'impression que l'on va se retrouver (une fois de plus) avec un système de grandes antennes et pour Montpellier je ne peux, pour l'instant, m'empêcher de penser à celles découvertes par Bruno (pak 88) à Fontfroide, au nord de la ville qui sont manifestement allemandes.
A suivre et à creuser.
Michel

Bonjour,

Je n'ai que vaguement parcouru le sujet, ayant beaucoup de pbs à régler chez moi actuellement (travaux, ...) mais à première vue il ne faut pas se focaliser a priori sur les antennes de Montpellier:
Il s'agit de stations de RADIOGONIOMETRIE, donc il n'y a pas ici de radar ni de radionavigation, c'est uniquement de la réception radio.
On se trouve donc devant exactement les mêmes stations gonio de l'Armée de l'Air que j'évoque sur le Forum pour les points hauts (Giraffe...), mais pour une utilisation différente:

Le site GYGES parle en effet d'une part de "SIGNALS INTELLIGENCE": C'est du recueil de Renseignement de Transmissions (les "grandes oreilles" !!) c'est à dire l'écoute, la localisation et l'analyse des transmissions alliées, confiées en zone côtière à la Kriegsmarine.

D'autre part, il s'agit d'un système "ADCOCK Peiler" (Peil = gonio en allemand), qui est un ensemble à minimum quatre antennes fixes disposées en carré (tout comme là aussi le principe du radiocompas que j'évoquais pour SONNE, sauf qu'il s'agit de réception et non d'émission) pouvant aller jusqu'à huit antennes (en cercle) pour une meilleure précision en ondes courtes (mais à portée réduite): Le nombre de mâts est indiqué dans le tableau.
A Montpellier, s'il s'avère qu'il y a deux antennes, ce n'est donc pas de la gonio, c'est de l'émission.

Enfin, pour les gammes de fréquences et le matériel correspondant, le site indique sur le même tableau:
> KW (kurze welle / ondes courtes) de 3 à 15 Mhz
> GW (grosse welle / grandes ondes) jusqu'à 1,5 Mhz
> LW (lang welle / très grandes ondes) de 100 à 750 Khz

Montpellier était la station principale (identification,localisation de l'émetteur, analyse des signaux), Hyères et Port Vendres les stations secondaires (recoupement de l'émission par goniométrie "de flanquement" et communication du résultat à Montpellier).

Le problème, c'est qu'il n'y a aucune indication, déjà sur l'emplacement, ensuite sur les matériels utilisés (je suppose qu'ils traitaient toutes les plages de fréquences) enfin sur la disposition et la répartition sur le terrain (regroupés, disséminés ...?), on ne sait pas ce que l'on doit chercher et trouver, et où exactement.

En pratique, je pense à un site de type "Y.Stellung" avec des matériels allant du type "Heirich Peiler" pour les KW (un peu comme ce qu'a trouvé Jubilee dans les Corbières) jusqu'à un ensemble comme Montpellier (pourquoi pas, mais avec 4 antennes!) pour les LW, çà promet !

Donc, encore un lièvre à sortir du chapeau, à suivre...

Merci Mon Ami's

Oui , le M.P.H.S et M.P.N.S. est stations le Marine Allemagne pour ecoute le transmissions alliées , normal c'ést une station avec 4 antenna's .
Dans le Atlantikwall le station ecoute ( M.P.N.S.) c ést n'pas place dans le cote .

Regards Jos

P.S. nous cherche une autre Graal

Bonjour,

J'essaye de déchiffrer les schémas de "Ter Linder" sur le site belge et de transposer à Montpellier-Fontfroide:

Je me réfère à mon post du 28 février concernant Sonne18, et j'ai regardé au max sur Google Earth ce site. Si PAK 88 confirme que les deux antennes sont d'origine allemande, comme je disais je ne vois pas autre chose qu'un gros émetteur MF vers la Méditerranée; Il n'y a pas de traces d'antennes en carré, à moins que tout été chamboulé depuis et qu'il y ait eu "autre chose" avant.
Pour "Ter Linden", c'est hyper facile vu que le texte est en flamand, donc à moins que Jopaerya comprenne, mais pour moi c'est du chinois !!!
Cependant, sur le camp de base, il y avait 3 antennes en triangle (a priori pas équilatéral si le dessin est exact), et ne comprenant pas les légendes, je ne sais pas à quoi elles servaient exactement. Le gonio Adcock était 400 m plus à l'ouest sur la route, donc démarqué des premières antennes qui auraient pu alors être émétrices
(on sépare l'émetteur du récepteur pour ne pas faire cracher le premier dans les oreilles de l'autre) mais je ne pense pas vu que le site est mentionné comme station d'écoute. De plus, il n'y a aucun schéma ni aucune photo ni aucune référence des matériels, ce qui facilite les recherches.

Pour Montpellier, en admettant que le site ait été semblable (ce que j'appelle "autre chose"), on devrait donc avoir les antennes actuelles au centre de la base mère (bâtiments aux alentours), avec peut être une 3ème antenne disparue un peu plus loin, et le gonio Adcock également démarqué de qqs centaines de mètres, donc quelque part au milieu de l'urbanisation...
Ce n'est qu'une hypothèse, mais que je garde sous le coude car c'est un point haut utilisé et comme j'ai dit pour Giraffe, il faut toujours étudier de près les points hauts.

Un autre endroit que je soupçonnerais pour ce genre d'installation est LATTES, où il y a déjà pas mal de choses (Maultier entre autres...).

Concernant les stations secondaires, pour Port-Vendres, je pense qu'il faut demander à Alain Chazette qui connais bien le coin et pourrait nous dénicher çà !!
Pour Hyères, il y a la presqu'Ile de GIENS où comme par hasard il y a si je ne m'abuse des installations radar et de transmissions marine....c'est pour celà que dans le même principe je soulève aussi l'hypothèse de Lattes.

On y arrivera petit à petit.
A+

Merci Jacques

For your investigation on the M.P.H.S. in the Sudwall , for me it's
the same French is for me Chinese . There is some extra information
on the Peilstelle Ter Linden in After the Battle 120 .

Pour votre recherche sur le M.P.H.S. dans le Sudwall, pour moi cest le
même Français est pour moi Chinois. Il y a de l'information supplémentaire sur le tilleul de Peilstelle Ter Linden After the Battle 120 .

Regards Jos

Excusez le retard les amis j'avais loupé le sujet,

Fontfroide est une antenne d'origine allemande,
aujourd'hui il y a deux antennes qui au départ n'en faisait qu'une, de grande hauteur... Ce sont les maigres infos que j'ai sur ce site,

Bonjour à tous,
Donc oublions Fontfroide qui ne correspondt pas, à priori, à ce que l'on cherche.
Je rejoins totalement l'idée de Jacques... et si on regardait du côté de la station radar Maultier à Lattes. Cela fait deux jours que je me fatigue les yeux sur des photos aériennes de 1944.
Entre la station radar et le terrain de Fréjorgues se trouvait une importante batterie de Flak à 6 canons lourds. Si l'on regarde attentivement l'agrandissement joint, on voit en limite sud de la batterie un curieux emplacement avec un bâtiment assez conséquent et (ce qui semble être) 4 antennes dont on distingue assez bien les ombres portées.
Le seul problèmes, ces antennes, s'il s'agit bien d'antennes, ne sont pas disposées en carré ou en cercle mais alignées (3 + 1).
Qu'en pensez vous ?
En ce qui concerne Port Vendres, je crois qu'il faudra chercher du côté du Fort Bear, haut lieu de la Kriegsmarine avec l'implantation d'une station rad&ar.
Bonne réflexion
Michel
https://2img.net/r/ihimizer/img257/9026/lattes10nn3.jpg

Bonjour Michel,

Je garde toujours l'option Fontfroide sous le coude dès lors qu'il s'agit d'un point haut occupé par une antenne qui plus est d'implantation allemande à l'origine, donc toutes les conditions sont réunies pour garder l'oeil dessus; Cependant je pense qu'il s'agissait de transmission ou radiodiffusion pure, et non ce que l'on cherche, mais sait on jamais...

Concernant l'antenne unique, elle n'a pas été remplacée par deux pour une question de hauteur (les antennes un peu partout en France font 200 à 250 m) mais de propagation liée à la zone à couvrir par exemple.

Concernant Maultier, j'ai aussi louché sur la photo mais ce n'est pas là non plus: C'est trop près de la grosse batterie de Flak 88. Je crois qu'à force de s'y fatiguer les yeux, ce que l'on croyait être une ombre portée est une longue tranchée rectiligne arrivant au bâtiment en long. Il faudrait peut être voir du côté aérodrome.

A suivre

Bonjour à tous,
Faisons un petit retour sur les stations d'écoutes de la Kriegsmarine de notre région: MPHS de Montpellier et MPNS de Port Vendres et des Salins d'Hyères.
Je verse au dossier cette photo aérienne US du 22 mai 1944 montrant le secteur du Cap béar à Port Vendres (66). Que voit t'on en agrandissant ce cliché:
en 1 le fort Béar proprement dit avec devant sa pointe nord est, le radar Wurzburg See Riese
en 2, le sémaphore du cap avec immédiatement devant, le radar de recherche marine Seetakt,
en 3, le phare du cap et les cuves des batteries lourdes,
enfin en 4, sur une crête près du fort, une zone entourée de barbelés, où je crois trouver 4 points noirs disposés en carré, ce qui pourrait correspondre au MPNS de Port-Vendres que nous cherchons ???
Cette interprétation reste à vérifier par une reconnaissance sur le terrain.
Qui voudrait bien s'en charger sur le secteur en sachant qu'il doit encore s"y trouver les embases bétonnées supports d'antennes si c'est bien cela.
A vos loupes
Michel

Re,
Une petite erreur de ma part: la photo aérienne a été prise le 22 avril 1944 à 10h00 et non le 22 mai.
Désolé Michel

Merci Michel

Pour le information

Regards Jos

Desolé pas d'infos de mon coté jamais entendu parler de ça dans le coin
et pour le pt 4 j'ai jamais mis les pieds et je ne suis plus sur place
AC

J'ai procédé autrement : dans la liste des matériels ci-dessous, j'ai cherché les matériels rares :
http://www.atlantikwall.info/radar/france/rf_.htm (dernier tableau)

Pour Port Vendres, on parle de :
WN 21, Cap Béar, Funkmeß-beobachtungsstellung, 1 x FuMB 27 Chinesenstand.
Caractéristiques techniques : http://www.atlantikwall.info/radar/technik/fumb.htm
Photo du bestiaux (en Allemagne, 1ère photo) : http://www.deutschesatlantikwallarchiv.de/radar/germany/rd_.htm
"Beobachtung" signifie observation donc peut-être ici écoute ?

Pour Montpellier :
Au sein de "Maultier", on a un FuMG 450.
Caractéristiques techniques : http://www.atlantikwall.info/radar/technik/flum.htm
C'est un Freya d'un type particulier, peut-il servir pour cet usage ?

Pour Hyères :
Sur la station "Telemach" Y à Collobrières (à 15 km), il est signalé 2 x FuSan 730 Freya Egon I (on les retrouve à Nîmes "Niobe").
Caractéristiques techniques : http://www.atlantikwall.info/radar/technik/peiler.htm
C'est classé comme "Peiler", un des termes de la recherche de jopaerya.

Est-ce que cela fait avancer ?

Salut Agneti,
Concernant ce sujet, il faut être prudent car les indications portées dans ce genre de tableaux sont quelquefois incompletes voire fausses.Ne comprenant rien à l'allemand, j'ai du mal à suivre ton site de réfèrence.

En tout cas, en ce qui concerne le Cap Béar, le chinesenstand était un ensemble d'antennes (3,4, 6 au maximum) qui permettait aux allemands, en l'occurence la Kriegsmarine pour le Cap Béar, d'écouter les émissions radio alliées; c'était en fait un centre de renseignements...rien à voir avec un radar. Si je m'en réfère à certaines photos aériennes, ce centre d'écoutes était situé en dehors du fort Béar, contre et au sud de celui-ci.

Pour les stations radar Niobe-Y et Telemach-Y, il s'agissait de stations de recherches et de guidage de la chasse allemande, donc plus spécialisées qu'une station radar classique.
Contrairement aux indications données par le site, Niobe-Y comportait 2 radars Freya Egon et un radar Freya LZ, ce dernier étant équipé de l'IFF.
Il faut y ajouter 5 lignes Y pour le guidage de la chasse.
De la même manière, Telemach-Y comportait aussi 3 radars Freya, mais seulement 3 lignes Y.

Rien ne vaut de bonnes études sur le terrain
A+ Michel

J'essayais de faire avancer.
Les échanges ne sont pas clairs : certains parlent de postes d'écoute, d'autres de radiogoniométrie...
Qu'est ce qu'on cherche exactement ?

jopaerya a un avis ?

Et pourtant Alain Chazette en parlait dans son post sur le "Fort Cap Béar (66)"
Michel

Citation :

En tout cas, en ce qui concerne le Cap Béar, le chinesenstand était un ensemble d'antennes (3,4, 6 au maximum) qui permettait aux allemands, en l'occurence la Kriegsmarine pour le Cap Béar, d'écouter les émissions radio alliées

Non

voici un ex

AC

Réponse de jopaerya en mp :
I think you are mixing things up , all M.P.H.S. and M.N.P.S. I found
were all large antenna's and were used to listen to Allied radio messages
and translate these messages . The Fu.M.B. ( Chinesenstand ) could
only detect Allied radar beams form ships . Both from the Kriegmarine
The Y-peilers and Egon were used by the Luftwaffe in the Tagdjagd to guide the German airplanes to the Allied bombers during the day , just
the opposite as the Luftwaffe radarstation like Trüthahn and Maultier they were for the Nachtjagd during the night .

Je pense que vous mélangez les choses, tous les M.P.H.S. et M.N.P.S. que j'ai trouvé sont de grandes antennes et ont été utilisés pour écouter les messages radio des forces alliées et les traduire.

Le Fu.M.B. (Chinesenstand) ne peut détecter que les faisceaux radars émis par des navires alliés [je ne suis pas certain de la traduction].

Les deux sont servis par la Kriegmarine.

Les Y-peilers et Egon ont été utilisés par la Luftwaffe pour la chasse de jour pour guider les chasseurs allemands vers les bombardiers alliés, à l'opposé des stations radars de la Luftwaffe comme Trüthahn et Maultier qui servaient à la chasse de nuit.

Voici en exclusivité les M.P.H.S. et M.N.P.S.i de Sète et Frontignan
AC




aucune carte de ses stations malheureusement

Magnifique Herr Doktor Alain ( comme d'habitude ),

La connaissance passe avant par la RECHERCHE
et ceux qui ne cherchent pas ne trouveront jamai
La bunkerarchéo est avant tout une science inexacte, on recherche , on trouve ou on trouve pas ! on tatonne on échange avec les autres et on avance ensemble.


Que vaut la connaissance si elle n'est pas partagée ?!!!!
AC