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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)

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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 3 Sep 2008 - 11:33

Bonsoir,
Tapir: "petite" station de la chaîne des radars installés de chaque côté de la vallée du Rhône; elle était implantée dans le quartier de Meyfraiches sur la bordure ouest du lac de Devesset (07).
Elle comprenait 2 Wurzburg Riese, 1 T-Hüt et diverses baraques pour la vie des personnels.
A+ Michel
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fab




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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyLun 15 Sep 2008 - 15:57

Hello

Pour citer Paul Mathevet, qui s'est interessé il y a de près 20 ans aux stations de la Vallée du Rhone:
"Entre 1943 et 1944, les services des Ponts et Chaussées de Tournon, dans l’Ardèche, dressent les plans et supervisent des travaux d’amégement de batiments, pour le compte de l’armée allemande, sur le haut plateau ardéchois, à une cinquantaine de kilomères, à l’ouest de la vallée du Rhône. Ces installations se sitaient sur un plateau, relativement boisé (altitude de 1100 mètres), à moins de 10 kilomètres au nord-nord-ouest de la localté de Saint Agrève (07). Il peut s’agir de la station radar ‘Tapir’ située à l’mplacement de la colonie de vacances « Les Bleuts », au lieu dit « Mayfriches » sur la commune de Devesset (07), à environ 5 kilomètres au sud de la localité. A noter, que la création d’un plan d’eau (vers 1970) au milieu du plateau a complètement modifiée l’aspect de la région.
Coordonnées : 4503N / 0423E
Aujourd’hui, une colonie de vacances a été édifié sur l’empacement de la station, et certains batiments d’origine sont partiellement repris dans les nouvelles constructions. Un emplacement de radar Wurzburg , situé à 1500 mètres à l’est de la station, subsistait encore, il y a une dizaine d’années ; un autre, dans le même voisinage a été probablement submergé par les eaux du lac. D’après les témoins rencontrés, cette station radar n’ a pas été opérationnelle. Cette station radar dépendait en mai 1943 du III.Abteilung du Luftnachrichten-Regiment 213, au 1er janvier 1944, elle fut rattachée au II.Abteilung du Luftnachrichten-Regiment 51.
La Flugmelde-Leit Kompanie était stationnée à Tournon (07). "

J'ai eu confirmation via des témoignages similaires d'une station "non opérationnelle", dépourvus "d'antenne"...

Le deuxième socle de Wurz est effectivement au fond du lac...à voir peut être lors d'une prochaine grosse canicule...

Concernant les batiments, j'ai mémoire effectivement de soubassement pris dans les batiments plus récents de la colonie de vacances, peut être un escalier ou deux...j'ai pas vu les caves Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) 149265 ...

Quand à l'histoire générale de la station, ça mériterait d'y passer certainement plus de temps, au moins "in the field" de façon à voir ce qui n'a pas été vu, et entendre ceux qui n'ont pas été écoutés...mais le temps court...
De fait, si on regarde la photo aérienne de site dispo sur l'annuaire Orange, juste avant la pate d'oie qui même à la colonie (plein Est, à un peu moins de mille mêtres, un peu plus au sud du hameau qui borde la route...il y a une drole de trace circulaire...)

Amitiés
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MessageSujet: Tapir à Devesset en Ardèche   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 18 Sep 2008 - 1:31

Bonjour Jacques,
Tapir est une station radar dite de 3e catégorie (stellung 3 ordnung), donc une "petite" station qui comportait deux Wurzburg Riese uniquement.
T de Tapir car elle est proche de la ville de T ournon sur Rhône.
Pour rencontrer une station de guidage de la chasse, il faut remonter à l'ouest de Lyon avec la station Falter près de F eurs; cette station implantée à Chazelle sur Lyon/la Morandière est donnée pour avoir mis en oeuvre 3 lignes Y
A+ Michel
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CALCINE Jacques
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MessageSujet: Tapir à Devesset en Ardèche   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 18 Sep 2008 - 3:13

Bonjour Michel,

Bon, hypothèse à mettre au panier; Il faut dire que je ne connais pas du tout l'Ardèche...
Je retourne à mon Tantalus avec un T comme Quelque part dans les Corbières...
J'essaye de trouver, plutôt d'imaginer le lien entre Tantalus et Leucate, car il devait y en avoir un, c'est la seule station dans le secteur: Donc pourquoi ne pas avoir mis tous les oeufs dans le même panier, ou pas loin.
Je n'arrive pas à imaginer que la seule voie de communication ait été le téléphone. Certes, c'était peut être plus discret que la HF, mais bien plus vulnérable.

En effet, je ne sais pas à qui Leucate transmettait les infos ( JaFü Süd à Avignon ou le PC proche de Tantalus ou les deux), mais il y avait 8 lignes de tph entre Tantalus et ce PC tout proche, et pas moins de 20 en sortie de Leucate pour la transmission des infos!
Comme les lignes n'avaient rien de sécurisé à l'époque, ce devait être tout de même facile soit d'écouter soit de les sectionner.
De plus, et je répète toujours la même chose, je pense que n'ayant pas de ligne Y sur place (on n'a trouvé aucune embase d'antenne sur place), la conduite d'une interception dans le secteur de Leucate ne pouvait donc se faire qu'à Tantalus, à 50 km de là: Bonjour délais de transmissions et d'exploitation, erreurs, saturations, parallaxes et j'en passe !!!

C'est dur de transposer et d'imaginer 65 ans en arrière ce qui se fait actuellement.
A+
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MessageSujet: Tapir à Devesset en Ardèche   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 18 Sep 2008 - 3:48

Jacques, je te rejoins parfaitement; je pense qu'il doit y avoir un lien très étroit entre la station radar du Cap Leucate et la station de guidage Tantalus car il ne semble pas que cette station particulière mettait en oeuvre des radars mais uniquement 3 lignes Y...alors elle ne doit pas être trop loin de Leuchtkäfer...mais où ?
On cherche toujours et c'est ce qui fait l'intérêt de la chose
Michel
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyDim 9 Jan 2011 - 9:20

Bien vu!

Il reste un bout de fondation de la T-Hüt dans le jardin des Bleuets, et les deux socles (si ton identification est correcte) ainsi que le bâtiment au croisement devraient être encore présents dans les broussailles..
A signaler que ton enthousiasme ne devrait pas t'empêcher d'orienter tes extraits de photo dans le bon sens...ou d'indiquer une flèche Nord... Laughing

JV
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 15 Aoû 2018 - 11:45

bonsoir

et bien une visite dans ce lieu reculé

alors les" bleuets" existent toujours,mais tres modifie
https://www.google.com/search?q=les+bleuets+devesset&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
ensuite la végétation ayant largement montée surtout les fougeres j'ai rien vu comme béton
ensuite une grande partie du bois est marque "defense d'entrer" avec une bande tricolore??
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra10

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra12
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra11


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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 15 Aoû 2018 - 11:48

re
la suite
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra13
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra15
le seul bout de béton trouvé

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Malfra14
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyDim 13 Jan 2019 - 16:16

Bonjour à tous!

Je suis également allé à Devesset (mais avec des billes)...

La T-Hut a disparu, mais le filet de tennis des Bleuets correspond exactement à l'un des murs extérieurs du "T". Le tracé de la T-Hut est visible en 46, la maison des Bleuets existait déjà.

J'ai trouvé les deux socles WR; le premier (très visible en 46) était au milieu d'un champ à l'époque, qui est devenu un petit bois de broussailles...très embroussaillé! Le deuxième le long du même chemin qui va vers le lac se trouve au coin d'un bois, 200m avant le lac; il est parfaitement dégagé, et sert de point de rendez vous...Il n'est pas visible en tant que tel sur la photo de 46 (et pas non plus sur GE, cause canopée bloquant la vue), mais ses travaux de déblaiement l'étaient, eux...ce qui m'a permis de le trouver sans problème...
Donc, non, les socles ne sont pas au fond du lac! Par contre les radars n'ont jamais été installés, les ferraillages étant notoirement absents...

Photos dans qq jours.

JVM
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 15 Jan 2019 - 10:31

Voilà le premier: 45°02'47.14"N   4°23'09.89"E

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Devess10

et le deuxième: 45°02'49.71"N   4°23'18.14"E

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Devess11

Amicalement

JVM
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 15 Jan 2019 - 11:48

Par ailleurs, dans la station en face (Autichamp), il reste un des socles (il y en avait deux comme à Devesset) les fondations d'une baraque (il y en avait 3, deux on disparu depuis 2015), et surtout, il y a toujours les fondations de la T-Hut...sur ces petites stations, c'est rare!
d'autre part certains d'entre vous se rappellent peut-être de Giraffe qu'on avait très longtemps cherché dans les années 2005 il me semble...Eh bien là aussi les fondations de la T-Hutt sont bien visibles sur GE...mais je cherche encore les socles WR, ce qui me trouble...Ils sont normalement parfaitement identifiables sur les photos, alors ou sont ils? Ils ont peut être été bouchés, ce qui les rendrait plus difficile à trouver...mais les photos de 44-46 me laissent entrevoir deux ou trois possibilités que je vérifierai un de ces jours!

JVM
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MessageSujet: Mungo   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 15 Jan 2019 - 14:07

re

pour Mungo sur la photo de 46 un des socles se trouvait au milieu du champ en face
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Mungo411
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Mungo212


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MessageSujet: giraffe   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 15 Jan 2019 - 14:51

re

alors pour Giraffe je peux me tromper..... mais en 1944 ils sont bien apparents, en 2018 il ne reste plus grand chose
mais je pense que les 2 socles sont la

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Giraff10
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Giraff11

ps:
attention aux bestioles du coin affraid
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 16 Jan 2019 - 9:13

Hé hé hé....C'est trompeur hein?

Ce ne sont pas des socles WR (ils seraient plus grands et sur les extraits GE leur forme hexagonale sauterait aux yeux). il y en a 4 disposés en arc de cercle, et entourés d'un muret circulaire très bas

Je suis à peu près certain qu'il s'agit une batterie de DCA française de 75...J'ai déjà vu la même organisation en arc de cercle ailleurs dans le secteur; voici un extrait de la photo de 44: on voit très bien les 4 socles de canon; bizarrement la T-Hut est quasi invisible, mais elle est bien là!

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Farama10

En regardant plus avant le socle le plus au nord bien visible sur les photos GE de 2016 et subséquentes, on peut imaginer que le socle a été réutilisé pour supporter (putativement...Je pense que les WR là non plus ne furent jamais installés) un radar, mais quid du V229? La forme que je perçoit est plutôt carrée, et bien plus petite qu'un V229...
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MessageSujet: giraffe   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 16 Jan 2019 - 11:20

bonsoir


La batteriede DCA Française j'ai un doute car  il n'y a aucune construction le 18/06/42
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Giraff12

il y a aussi pas loin la batterie de salin de giraud dont les emplacements ressemblent
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Salind10

a moins que  ce soit un des premiers emplacement de la batterie et qu'ils  l'aient réutilisé pour implanter la station ce qui expliquerait la T-Hut
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cmail




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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 23 Mai 2023 - 7:22

Bonjour,
Vous trouverez quelques infos aux pages 229 à 233 de cet ouvrage : Une autre histoire du Chambon-sur-Lignon. Août 1942-août 1943... (voir lien urlz.fr/ktik)

Par contre, je recherche une carte (France) de situation des V229 que j'avais trouvé sur le net il y a 2 ou 3 années et que je ne retrouve plus...
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 23 Mai 2023 - 8:46

Salut je t'ai fait un extrait IGN:

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Devess12

Voici le socle 1:

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Devess13

et le socle 2:

Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) Devess14

Cordialement

JVM

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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 23 Mai 2023 - 9:33

Euh? Je me suis mal exprimé et je t'ai fait perdre ton temps jvm. 1000 excuses.

En fait ce que je recherche c'est l'emplacement de tous (?) les V229 construits par les Allemands en France. Je me souviens assez bien de cette carte d'époque (?) en accès sur le net, mais je n'arrive plus à la retrouver. Les souvenirs de l'adresse ne sont plus très clairs mais je présume que c'était sur un site étranger (probablement allemand). Pour la région RA, ce qui était intéressant c'est qu'on voyait bien la répartition de ces projets radars le long de la vallée du Rhone... Sur ce site (si ma mémoire est bonne) il y avait associé la liste de ces radars (avec leurs caractéristiques et leurs noms de code) classés par région...
Voilà ma demande.
CM
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMar 23 Mai 2023 - 14:30

cmail a écrit:
Euh? Je me suis mal exprimé et je t'ai fait perdre ton temps jvm. 1000 excuses.

En fait ce que je recherche c'est l'emplacement de tous (?) les V229 construits par les Allemands en France. Je me souviens assez bien de cette carte d'époque (?) en accès sur le net, mais je n'arrive plus à la retrouver. Les souvenirs de l'adresse ne sont plus très clairs mais je présume que c'était sur un site étranger (probablement allemand). Pour la région RA, ce qui était intéressant c'est qu'on voyait bien la répartition de ces projets radars le long de la vallée du Rhone... Sur ce site (si ma mémoire est bonne) il y avait associé la liste de ces radars (avec leurs caractéristiques et leurs noms de code) classés par région...
Voilà ma demande.
CM

La carte dont je me souviens est celle proposée par A Chazette (salut Alain!) dans ce fil:

https://sudwall.superforum.fr/t3812-listes-et-cartes-radars-sudwall-et-alentours

Mais il y a des ressources détaillées ici:

http://www.atlantikwall.info/radar/france/rf_.htm

et là:

https://www.geschichtsspuren.de/datenbanken/luftnachrichten-datenbank.html?resetfilters=0&clearordering=0&clearfilters=0

Cordialement

JVM
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 24 Mai 2023 - 6:26

Merci JVM.
Ta réponse me permet de me remettre à jour.
Le tableau que je recherchais est bien celui à cette adresse : atlantikwall

Quant à la carte, il faut que je gratouille à partir de ce site et des références données dans le fil indiqué.

Rapidement j'ai bien trouvé des cartes qui répondent à mes attentes, même si une autre existe (à retrouver)... Je ne peux ici donner les url car je n'ai pas l'autorisation de l'administrateur ...
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EKAERGOS
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MessageSujet: Annulé   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 24 Mai 2023 - 12:44

Retiré


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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyMer 24 Mai 2023 - 13:20

bonsoir

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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 25 Mai 2023 - 2:26

EKAERGOS a écrit:
Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) T-hztt10

Bonjour!

C'est la T-Hüt de "Giraffe" à Salins, ça...

JVM
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 25 Mai 2023 - 2:29

PZIV a écrit:
bonsoir

IGN 1948
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La baraque en bas à droite qui existe toujours sous le nom de la colo des Bleuets était accompagnée par 2 autres, maintenant remplacées par un bassin au hameau de Gaillon 400 m à l'ouest.
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MessageSujet: Re: Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07)   Radar air "Tapir", Devesset (près Tournon, 07) EmptyJeu 25 Mai 2023 - 4:18

bonjour
traces de la t hut devant les Bleuets,mais les 2 cabanes a l'ouest du hameau des guillon n'apparaissent pas
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