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Sujet: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mar 7 Oct 2008 - 6:53
Bonjour,
Quelques scans uniques des abris de la défense passive de Perpignan, réalisés entre 1940 et 1942.
Ces scans sont protégés ( Reproduction Interdite), car nous avons promis l'exclusivité à un journaliste. L'ensemble des abris de la défense passive de Perpignan, seront sur ce forum, après parution.
Les 3 scans correspondent à la Lunette de Canet ( là, où est implantée la Gendarmerie, près des HLM du Champ de Mars ). Les noms des rues ont changés depuis et cette lunette se situe à l'angle de la rue St-Exupéry et de l'Avenue Guynemer. Ces différentes galeries qui existent toujours, sont à l'heure actuelle, sous la Gendarmerie, et l'entrée à été bouchée dans les années 70/80 ( enfants, nous avons passés quelques heures dans ces galeries !)
Ces documents exceptionnels ( 38 exemplaires différents ) qui représentent les divers abris et casemates sur Perpignan ont été trouvés, il y a quelques années sur un vide-greniers.
A suivre !!!!!!
[URL=http://imageshack.us][/
rojito aime ce message
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mar 7 Oct 2008 - 14:40
Alala La défense passive enfin des personnes intéressés par ces ouvrages. Je te l'avais dis big boss qu il fallait ouvrir une rubrique spécifique.
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mar 7 Oct 2008 - 15:40
Ouais, il y a beaucoup à dire sur le sujet. Abris civils réutilisés ou créés. Concurrence pour les abris entre Défense passive et forces d'occupation. Hésitations sur l'utilisation après-guerre. Et de très beaux plans...
merkur1941
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Sujet: 66 PERPIGNAN Abris de le défense passive et souterrains Mer 8 Oct 2008 - 2:49
Salut à tous,
C'est vrai qu'il y a beaucoup à dire sur ce sujet. Comme promis, dès que le journaliste aura publié l'article, sur ce sujet, je ferai un post complet. Il y a beaucoup de travail sur ce thème, car, entre les souterrains de l'époque des Rois de Majorque ( Perpignan était sous domination espagnole, jusqu'au Traité des Pyrénées en 1659 ), les souterrains militaires et les abris de la Défense Passive, Perpignan est un vrai gruyère.
Pour les avertis, un souterrain avec de multiples connexions, part du Palais des Rois de Majorque jusqu'au Fort Serrat d'en Vaquer ; un autre part du centre ville, passe sous la Têt pour rejoindre le Fort de Salses ; d'autres démarrent du secteur Castillet et Cathédrale St-Jean, avec également de multiples connexions etc...... il y a du travail sur ce thème !
Certaines entrées sont encore visibles, mais les passages sont périlleux et de nombreux tronçons sont bouchés ( caves particulières etc...)
A suivre !
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mer 8 Oct 2008 - 13:43
Super intéressant
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Sujet: 66 PERPIGNAN Abri défense passive Lunette de Canet 1940/19 Mer 8 Oct 2008 - 13:43
Merkur 1941 a écrit
Citation :
un autre part du centre ville, passe sous la Têt pour rejoindre le Fort de Salses
Perpi - Fort de Salses, ça fait une sacré trotte, non ?
Un souterrain d'une telle longueur ne relèverait-il pas de la légende ? @+ Alain
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mer 8 Oct 2008 - 13:53
C'est clair merci les légendes populaires....
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merkur1941
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Sujet: souterrain Pepignan Salses Jeu 9 Oct 2008 - 3:08
Salut,
C'est vrai qu'à vol d'oiseau, il y a une quinzaine de kilomètres, mais ce n'est pas de la légende. Certains tronçons de ce souterrain ont été visités, mais malheureusement, beaucoup sont effrondrés et non pratiquables. Il y a un employé de la Mairie de Perpignan, qui est spécialisé et qui a fait une étude sur les souterrains. Je ne le connais pas personnellement, mais je peux retrouver son nom, dans mes archives ! Les souterrains de très grandes longueurs sont courants en France ( il ne faut pas oublier que les constructeurs n'étaient pas pressés par le temps, comme maintenant ; avant le 18ème siècle, la France n'était pas sûre et le seul refuge des populations était .... le souterrrain !) Le souterrain qui part du Palais des Rois de Majorque jusqu'au Fort Serrat d'en Vaquer n'est pas une légende non plus ; j'ai eu quelques témoignages de soldats, qui l'avait emprunté, à l'époque où le Serrat d'en Vaquer, était encore militaire !!! Un autre souterrain, relaté par les anciens, partant du centre de Cabestany, relierait la Commanderie du Mas Deu ( près du Mas Sabole) : il est encore plus long ! J'ai exploré pas mal de souterrains, mais avec toujours le même risque : tronçons éboulés, absence d'air ou encore présence d'eau ! En ce qui concerne le centre ville de Perpignan, c'est un vrai gruyère, notamment dans le secteur de la Cathédrale St-Jean, Castillet et sous le Palais des Congrès. De nombreuses maisons de maître, près de la cathédrale, ont encore des accès directs à ses souterrains. L'un des plus connus est celui, qui est dans l'école Cours Maintenon : en rentrant dans l'école à gauche, une grille en fer forgé signale son entrée ! A suivre !
agneti Modérateur général - Archiviste
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Jeu 9 Oct 2008 - 5:09
Alors là il faut être clair : un témoignage est un indice pas une preuve. A Marseille, on a des témoignages dans le secteur de Notre Dame de la Garde qui mélangent plusieurs souterrains ou enjolivent. Et là on a les plans et on a visité : certains témoignages, de bonne foi, se révèlent faux. En même temps recueillir des témoignages est précieux car certains à priori incroyables se révèlent exacts et d'autres approximatifs permettent de révéler de nouveaux sujets d'étude. Si tu peux avoir accès à l'étude des souterrains de Perpignan ce sera précieux.
merkur1941
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Sujet: Réponse à Agneti Jeu 9 Oct 2008 - 6:06
agneti a écrit:
Alors là il faut être clair : un témoignage est un indice pas une preuve. A Marseille, on a des témoignages dans le secteur de Notre Dame de la Garde qui mélangent plusieurs souterrains ou enjolivent. Et là on a les plans et on a visité : certains témoignages, de bonne foi, se révèlent faux. En même temps recueillir des témoignages est précieux car certains à priori incroyables se révèlent exacts et d'autres approximatifs permettent de révéler de nouveaux sujets d'étude. Si tu peux avoir accès à l'étude des souterrains de Perpignan ce sera précieux.
Salut,
Comme tu le dis, il faut toujours vérifier avant d'affirmer, mais c'est quelques fois difficile et la collecte d'informations orales n'est valable que lorsqu'on établit des preuves tangibles.
Pendant des années, j'ai entendu des "conneries" pas possibles que les gens colportaient, sans aucune véracité. Des exemples : dépôt d'armes dans les montagnes, jamais trouvés ; une traction avant des FFI dans le fond d'un ravin près de Bouleternère ; une Bugatti Royale à Néfiach ( qui se révélera après découverte, être une vulgaire voiture d'époque) ; et la fameuse histoire du ME 109 abandonné derrière l'aéroport de Perpignan-Rivesaltes et qui était, en fait un JU 52 ( mon beau-père qui est féru d'aviation a vu cet avion, qui a été découpé par des ferrailleurs !)
La dernière : un chasseur de sangliers de Coustouges, connait l'emplacement, dans les montagnes, d'un chasseur allemand ( FW 190 ou BF 109, il ne sait pas !), m'a montré l'endoit approximatif sur une carte, près d'un col et m'a affirmé, qu'il y a encore quelques années, il y avait les croix allemandes sur la carcasse. Il m'a dit qu'après la saison de chasse, il me montrerait l'épave. La encore, tant que je n'aurai pas vu l'avion, je ne pourrai être affirmatif !!!
Il faut toujours rester prudent, mais tendre l'oreille car souvent , il y a une part de vérité.
Revenons aux souterrains de Perpignan : si mes souvenirs sont bons, la personne qui s'occupait de ce thème, s'appelle Alain Rodriguez et travaille à la Mairie de Perpignan ( à vérifier, si tu es interessé !)
A suivre !
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Jeu 9 Oct 2008 - 10:25
Je veux mon neveux...
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Bob66
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Sujet: Bonsoir, il ne doit pas y avoir que du faux dans ces histoir Sam 9 Mai 2009 - 13:05
Bonsoir, Dans le Livre Ces Souterrains, refuges pour les vivants et les morts ( Maurice Broens ) 1976 , il est fait mention des reseaux souterrains souterrains de la commanderie de bajoles ( est de Perpignan ) . Le Pole Archeologique Départemental ( les archeologues du Conseil Général ils sont 3 ) pourront vous confirmer la découverte d'une crypte non répértoriée dans le sous sol de Perpignan(centre ville début 90) , l'Independant des Pyrenées Orientales Pourra le confirmer il y a eu un article . Il existe bien un aqueduc reliant la citadelle de Perpignan a la tet . Sur l'existence de souterrains je connais l'existence de cachots qui sont sous la Citadelle ( ceux qui ont servi a detenir des resistants et plus tards les personnes soupçonnées de collaboration ) mais je ne le ai jamais visité . Un de mes ancien Patron , Perpignanais de souche , m'avait raconté quelques anecdotes de la libération . Le Temoignage d'un ancien militaire dans les années 60-70 concernant la période qui nous interesse ,l'occupation ,était lui trés interessant mais plutot dans le sens materiel découvert fortuitement . Bob 66
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Sam 9 Mai 2009 - 15:22
Avons nous une idée sur l'importance des ouvrage de Défense Passive sur Perpignan ainsi que de l'organisation?
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Bob66
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Sujet: En ce qui me concerne , j'ai entendu parler Sam 9 Mai 2009 - 15:47
De la lunette de Canet pour la premiere fois il y a 10 ans quand 2 gamins de la cité voisine s'y etait perdu ( je pense que c'est fermé depuis ) . Mais il est certain , qu'il devaient y en avoir d'autres dans Perpignan . Je suggererait une descente a la mediatheque de Perpignan ou ils ont un fond d'archive consequent .Ou mieux aux Archives départementales ou l'on peut tenter de demander apres avoir vu le menu d'eplucher tout ce qui est relatif aux travaux entrepris par la municipalité de Perpignan . Je ne serais pas surpris qu'il existe aussi quelque chose du coté du palais des congres le sol montre a un endroit derriere le palais des congrés des verres arrondis inclus dans le beton qui logiquement n'ont pas lieu d'etre a un tel endroit . C est assez eloigne du palais des congres et suffisamment proche de la route , pour ne pas etre relié a une autre construction . Mais ce qui est vrai pour la lunette de canet ne l'est pas forcement pour le palais des congrés ( j'ai souvent entendu des rumeurs a ce sujet mais sont elles fondées ) . Bob66.
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Dim 10 Mai 2009 - 1:52
C'est même plus que sur les municipilités avaient construit des des abris de défense passive et pas qu'un. Les traces de ces projets sont trouvables aus Archives Départementales dans les dossiers Défenses Passives et dans les archives municipales.
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Bob66
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Sujet: Bonjour , je me rejouis d'avance . Dim 10 Mai 2009 - 2:09
Comme j'ai un peu de temps en ce moment , il serait interessant que j'aille aux archives departementales ( la derniere fois que j'y aie mis les pieds j'ai retrouvé les plans du premier reséau d'alimentation en eau de Port Vendres ) . La il faudrait se concentrer sur les constructions , si les archives sont consultables , il peut parfois arriver qu'il y est des restrictions . Mais comme je dois aussi aller au memeorial du camp de Rivesaltes je vais essayer de combiner tout ça . Sinon le fond de la Mairie de Perpignan est également impressionnant en ce qui concerne les ouvrages anciens et quelques archives municipales ( médiatheque de Perpignan ) . Bob66 .
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Dim 10 Mai 2009 - 2:50
Concernant les restrictions c'est plus sur les dossiers dommages de guerre qu'il y a la prescription de 60 ans. Toutefois il suffit d'en demander l'autorisation de consultation pour certain dossier mais là il n y a pas de possibilité de copie ou de photos. Il est aussi intéressant de consulter les dossier DDE sur les demande de destructions. Mais là nous nous éloignons un peu du sujet. Il faut que j ouvre un sujet là dessus, sur les recherches en archives.
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Bob66
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Sujet: Bob , la tu m'interesse , Dim 10 Mai 2009 - 3:07
Car , j'ai suivi des cours la dessus , mais c'etait en 1988 , ça fait donc quelques temps et je suis un peu rouillé .
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Sujet: 66 PERPIGNAN Abri défense passive Lunette de Canet 1940/19 Dim 10 Mai 2009 - 13:17
Jubilee a écrit
Citation :
Concernant les restrictions c'est plus sur les dossiers dommages de guerre qu'il y a la prescription de 60 ans. Toutefois il suffit d'en demander l'autorisation de consultation pour certain dossier mais là il n y a pas de possibilité de copie ou de photos.
1945 + 60 = 2005 Donc théoriquement possible.
@+ Alain
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Dim 10 Mai 2009 - 13:39
Tout dépend de quand date le dernier courrier ou rapport du dossier, en sachant que les dossiers dommage de guerre ont trainée jusque dans les années 60 voir 70....
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Yohan66
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mer 26 Mai 2010 - 12:49
Rhooooo ! Superbe topic sur la lunette de Canet, les souterrains de Perpignan et sa région. Vraiment un grand merci. Justement comme je l'indique dans ma présentation (https://sudwall.superforum.fr/presentation-des-membres-f13/presentation-d-un-nouveau-yohan66-t4942.htm), je recherche des informations sur les abris passifs et souterrains de Perpignan (& alentours)...
Je reprends mon texte :
Citation :
Ma sœur aînée m'avait dit qu'elle avait visité des souterrains vers le Champ de Mars et mon frère non loin des berges du Ganganeil derrière Bon Secours (quartier St Martin). Donc, si des Membres ont des informations sur Perpignan et ses souterrains, je suis très preneur !
Avez-vous d'autres informations depuis ? Sinon, une grand-mère de ma Femme possède une maison dans le centre-ville de Bompas. Et je sais qu'elle avait accès à un souterrain depuis chez elle. Ce souterrain allé vers l'ancien château de Bompas et vers d'autres endroits... Je ne sais rien de plus malheureusement...
Je vous remercie.
vril66
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mar 1 Juin 2010 - 17:39
Bonjour à tous les passionnés des souterrains de perpignan. J'ai été agréablement surpris de voir que certaines personnes s'intéresse à mes recherches pendant de nombreuses années. Je voudrais préciser que c'est grâce au commandant du 24 ieme RIMA que je pus visiter et prospecter ces souterrains. Il en reste encore en excellent état, mais nombreux ont été bouché par les allemenads pendant le seconde guerre ou sont éfondrés. A ce jour il est quasi impossible de pénétre dans la citadelle, celle-ci étant occupée par le contre espionnage français. A déconseiller au curieux.
Si vous voulez entrer en contact avec moi vous pouvez aller sur mon site www.assoregards.com ou par mail contact@assoregards.com je me ferai un plaisir de répondre àvos questions.
Amicalement
Alain RODRIGUEZ
Jubilee Modérateur 2 Languedoc - Bunkerarchéo
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Mer 2 Juin 2010 - 13:48
Merci pour ces infos Bravo pour le site, toutefois penses à passer par la case présentation Merci
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merkur1941
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Ven 4 Juin 2010 - 14:46
Yohan66 a écrit:
Rhooooo ! Superbe topic sur la lunette de Canet, les souterrains de Perpignan et sa région. Vraiment un grand merci. Justement comme je l'indique dans ma présentation (https://sudwall.superforum.fr/presentation-des-membres-f13/presentation-d-un-nouveau-yohan66-t4942.htm), je recherche des informations sur les abris passifs et souterrains de Perpignan (& alentours)...
Je reprends mon texte :
Citation :
Ma sœur aînée m'avait dit qu'elle avait visité des souterrains vers le Champ de Mars et mon frère non loin des berges du Ganganeil derrière Bon Secours (quartier St Martin). Donc, si des Membres ont des informations sur Perpignan et ses souterrains, je suis très preneur !
Avez-vous d'autres informations depuis ? Sinon, une grand-mère de ma Femme possède une maison dans le centre-ville de Bompas. Et je sais qu'elle avait accès à un souterrain depuis chez elle. Ce souterrain allé vers l'ancien château de Bompas et vers d'autres endroits... Je ne sais rien de plus malheureusement...
Je vous remercie.
Salut Yohann,
Merci pour ton intérêt pour les souterrains de Perpignan ! Le mieux, c'est de se retrouver sur place, pour faire partager nos savoirs ! Merci de me contacter par MP uniquement, car je ne poste plus d'infos sur ce forum, il y a trop d'opportunistes et de chiens galeux, qui pompent toutes les infos que tu balances sur le forum et qui en retour, ne font pas avancer les choses ! Il ne faut pas être aveugle pour repérer cette catégorie de posteurs, qui ne se contentent que de poser des questions et gonfler leur capital points !!!!!!!! Ce coup de gueule étant passé, je suis vraiment content, si quelques passionnés pouvaient faire avancer les choses !
Au plaisir de te lire ! Salutations
merkur1941
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) Ven 4 Juin 2010 - 15:01
vril66 a écrit:
Bonjour à tous les passionnés des souterrains de perpignan. J'ai été agréablement surpris de voir que certaines personnes s'intéresse à mes recherches pendant de nombreuses années. Je voudrais préciser que c'est grâce au commandant du 24 ieme RIMA que je pus visiter et prospecter ces souterrains. Il en reste encore en excellent état, mais nombreux ont été bouché par les allemenads pendant le seconde guerre ou sont éfondrés. A ce jour il est quasi impossible de pénétre dans la citadelle, celle-ci étant occupée par le contre espionnage français. A déconseiller au curieux.
Si vous voulez entrer en contact avec moi vous pouvez aller sur mon site www.assoregards.com ou par mail contact@assoregards.com je me ferai un plaisir de répondre àvos questions.
Amicalement
Alain RODRIGUEZ
Bonsoir Alain,
Je parlais de toi, au tout début de ce post, car il y a une quinzaine d'années, une personne m'avait dit que tu était intéressé par les souterrains de Perpignan ! Le hasard fait bien les choses !!!!! Je suis très intéressé, possède des documents précieux et connait pas mal de choses sur le sujet ! Comme je le disais à Yohann, j' ai eu deux mauvaises expériences sur ce forum ( des sangliers, qui sont aller mettre leur nez, là où il ne fallait pas , suite à des infos que j'ai balancé sur le forum !!!) : le mieux, c'est de se contacter par MP ! Salutations
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Sujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)
Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)