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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)

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Yohan66

Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptySam 5 Juin 2010 - 3:11

Bonjour,

Je vous remercie pour vos messages au sujet des souterrains de Perpignan. Moi, je suis intéressé par le côté historique et fonctionnel de ses souterrains.

A bientôt.
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Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptySam 14 Aoû 2010 - 9:38

Bonjour,

Je viens de lire un article d'un journaliste de l'Indépendant qui vient de faire une balade dans un grand souterrain de Perpignan. Non loin de la Lunette de Canet. Avec une petite photographie à l'appuie.

C'est un souterrain vaste et ouvragé, six mètres sous l'avenue Carsalade du Pont.

La photo :
Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 1949157652

L'article en question : http://zigzags.blogs.lindependant.com/archive/2010/08/05/souterrain1.html

Avez-vous plus d'informations sur ce souterrain ? Sa fonctionnalité, son origine, son histoire ?

Cordialement.
Yohan
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Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 10:41

Bonsoir,

Je réponds à moi-même. lol!
Voici la réponse de l'Indépendant :
Un boyau obscur et inondé. Six mètres sous sous terre, sous le bitume de l'avenue Carsalde du Pont à Perpignan. On possède très peu de renseignements précis sur ce souterrain qui aurait été construit entre 1792 et 1863. Il fait partie d'un type particulier de construction militaire dénommé « Lunette d'Arçon » et servait à assurer la protection de la place forte de la citadelle. Dans ces souterrains pouvaient circuler des hommes à pieds, mais aussi des charriots militaires tirés par des chevaux. Visite guidée et exclusive en compagnie de Michel Ramonet, le responsable des Travaux Neufs et du Patrimoine Bâti de la ville de Perpignan, lors d'une inspection technique annuelle planifiée suite à un effondrement d'une partie de la chaussée en 1992.

Une vidéo est disponible de la visite :
http://videos.journauxdumidi.com/video/iLyROoaf8W9D.html

Absolument magnifique.
C'est le souterrain qui relie la Citadelle au Fort du Serrat d’en Vaquer ! cheers
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Raziel05

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 13:04

Bonjour a tous,

Excusez moi de vous demander pardon (sisi!), mais en quoi consiste une défense passive? Je crois comprendre qu'il s'agit de souterrains? Mais fait par qui et pour qui? Est-ce seulement des souterrains?

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Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
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Capu Rossu

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MessageSujet: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 14:47

La Défense Passive était un organisme qui durant la guerre 39/45 avait pour but d'assurer la sécurité des populations civiles en mettant à leur disposition des abris lors des bombardements. Ses équipes avaient pour mission de veiller au masquage des lumières lors des alertes aériennes, de guider les personnes surprises en pleine rue par l'alerte vers l'abri le plus proche et après les bombardements de porter secours aux blessés, de dégager les décombres pour secourir les personnes emprisonnées dans les ruines, de ramasser les morts. Ces missions de secours étaient complémentaires de celles menées par les sapeurs-pompiers.
Depuis, ces missions incombent à la Protection Civile qui a vu son champ d'action devenir plus important puisqu'elle intervient aussi en cas de catastrophe naturelle ou industrielle.
@+
Alain
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agneti
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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 5:11

Contre un bombardement :
Actif (on essaye de détruire) : avions de chasse, DCA...
Passif (on limite les effets) : éteindre les lumière, construire des abris et s'en servir !, éteindre les incendies...

_________________
Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 Fmbrlogo Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhône
http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
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Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 11:36

Bonsoir,

Ce souterrain de plus de 3klm permettait d'apporter les boulets et la poudre qui étaient dans le Fort du Serrat d’en Vaquer à la Citadelle et aux Lunettes de Canet et d'Arçon.
Donc il permettait une recharge discrète.
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Cyrille Jourdain



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MessageSujet: Recherche archives sur réseaux sous-terrains perpignan   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyDim 30 Oct 2011 - 13:26

Bonjour à toutes et à tous,
Je fais actuellement des recherches sur les réseaux souterrains de perpignan et je ne sais pas par où commencer pour trouver des informations sur ce sujet. Pourriez-vous m'éclairer?
Merci
Cyrille
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Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011 - 4:08

Cyrille Jourdain a écrit:
Bonjour à toutes et à tous,
Je fais actuellement des recherches sur les réseaux souterrains de perpignan et je ne sais pas par où commencer pour trouver des informations sur ce sujet. Pourriez-vous m'éclairer?
Merci
Cyrille
Bonjour,

Merci de bien vouloir me contacter par message privé.

Cordialement.
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Dubois Henri

Dubois Henri

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2011 - 0:15

Bonjour à tous
pour les trous et les cavités divers , allez donc voir sur ce site
http://www.bdcavite.net/donnees_resultat.asp?IDT=aucun®=aucun&DPT=13&COM=aucun&TYP=aucun
Amitiés+++
"Dubois"
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Yohan66

Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMar 1 Nov 2011 - 3:22

Dubois Henri a écrit:
Bonjour à tous
pour les trous et les cavités divers , allez donc voir sur ce site
http://www.bdcavite.net/donnees_resultat.asp?IDT=aucun®=aucun&DPT=13&COM=aucun&TYP=aucun
Amitiés+++
"Dubois"
Bonjour,

Merci pour ce lien que je possédais déjà. Le problème de ce site, c'est qu'il ne possède pas l'intégralité des cavités civils... Suspect
Pour cette base, Perpignan n'a rien...

Cordialement.
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zuulcoder



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MessageSujet: Quelques informations supplémentaires   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyVen 6 Jan 2012 - 3:56

Bonjour,

Je viens de tomber par hasard sur votre forum en recherchant des informations sur les souterrains du champs de mars.
J'ai eu la chance de pouvoir y entrer quand j'étais gamin.
Nous étions trois copains et à l'époque une ouverture (ou plutôt une faille) était encore présente au sommet du terre-plein du champ de mars.
Nous avons profité d'une belle après-midi pour nous y glisser.
Je me revois encore avec notre petite lampe torche descendre là dedans.
On a glissé sur environ 6/7 mètres de haut pour arriver dans un immense couloir avec voute orienté est / ouest.
La partie de gauche s'enfonçait sous l'eau. Nous sommes donc partis à droite. le couloir se terminait en cul-de-sac mais une petite ouverture en bas à gauche nous a permis de nous glisser 1,5m plus bas dans un petit boyau.
Nous sommes alors tombés dans une succession de petits couloirs dont certains affleuraient la route toute proche. On pouvait entrapercevoir par endroit la lumière du jour qui passait à travers les briques rouges...

Nous avons du rester 2 heures pas plus dans le souterrain. Nous n'avons pas pu tout explorer. Nos lampes torches étant en train de s'éteindre.

Quand j'ai voulu y retourner il y a une dizaine d'année, l'entrée avait malheureusement disparue.
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Yohan66

Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyVen 6 Jan 2012 - 10:57

Bonsoir Zuulcoder,

Je te remercie pour ton récit concernant la visite discrète des souterrains de la lunette de Canet ! Very Happy
Pas de photographies, je supposes ? No

A bientôt.
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zuulcoder



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MessageSujet: Photos   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyLun 23 Jan 2012 - 2:31

Malheureusement non aucune photo de disponible, juste ma mémoire 18 ans après...

Est-ce que quelqu'un sait s'il est possible de visiter la lunette ?
L'ancienne entrée n'existe plus, elle a été condamnée.
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Bob66



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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMer 7 Mar 2012 - 7:24

La lunette de Canet étant dans les locaux de la Gendarmerie , elle est de de ce fait Terrain Militaire , de même que la Citadelle dont les accès sont murés , Seul le Serrat d'En Vaquer qui appartient maintenant a la municipalité de Perpignan est aujourd'hui accessible et la municipalité de Perpignan ( suite aux divers problèmes survenus il y a plus de 10 ans ) ne sera pas enchantée de voir se balader des particuliers dans les tunnels qui y mènent . La partie avant le Serrat d'En Vaquer est elle aussi obturée ( je ne l'ai pas vérifié moi même , je précise , je suis claustrophobe ) .La responsabilité du Tunnel échoit a la Municipalité , sachant que les Archéologues Perpignanais ( municipaux et conseil général ) , ainsi que les Services Municipaux sont a même de demander des comptes a quiconque se présente sur un site historique aux alentours de Perpignan ( et ils ne se privent pas de le faire ) , je vois mal Quelqu'un , TENTER NE SERAIT CE QU'UNE VISITE dans ces souterrains sans l'accord de la municipalité et du Conseil Général ( ou des Autorités Militaires ) . D'autres abris de la défense passive existent a Perpignan mais sans le concours d'un Historien ou Archéologue bien vu des autorités , a mon avis il sera difficile de voir quoi que ce soit ( même des archives ) . Ce qui a pu se faire il y a 15 ans n'est plus possible aujourd'hui et a mon avis c'est un domaine chasse gardée . Je peux me tromper mais pour avoir un accès il faudra vraiment montrer patte Blanche .
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maikifullHD



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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2012 - 4:21

salut a tous

bon c'est super intéressant tout ça, moi qui aime exploré des endroits sous terre, y a rien de telle qu'un bon forum comme celui si pour donné des envies ^^

pour ma part, je vais acheter plusieurs carte de la région ( perpignan, rivesalte, salse, canet ) est je vais prendre toute vos infos est tracé tout ça sur les cartes.....cela nous donnera une bonne vue d’ensemble en surface.

toute aide sera la bienvenu ^^
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Yohan66

Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMer 6 Juin 2012 - 11:07

Bonsoir à tous,

Effectivement comme l'indique Bob66, il est très difficile d'avoir des informations. J'ai contacté de nombreux services sur ces sujets en vain. Aucunes réponses... Suspect
Mais avec de la patience et en montrant patte blanche, j'ai réussi à avoir quelque plans en haute définition de la Lunette du Ruisseau et autres.

Depuis août 2010, je travaille sur un projet sur l'histoire de Perpignan, le fichier sera disponible dans quelques mois.
Vous y verrez aussi quelques captures d'écran afin que vous puissiez vous faire une idée de mon travail et du contenu.

Par contre, je reste dubitatif sur le fait qu'il existerai un tunnel reliant la Citadelle au Serrat d'en Vaquer. Pourtant, certains indiquent que ce tunnel est dans la continuité de la Lunette du Ruisseau.
Pour la Lunette de Canet, elle fut construite dans un secteur plus ancien qui contenait des galeries de mines (qui existent encore). Ces galeries de mines ne sont pas rares dans le sud de la France. Il s'agit de creuser de nombreux tunnels dans le tuf pour il recueillir l'eau de surface. Ces eaux étaient conduites jadis dans une grande galerie filtrantes avant d'être injectées dans le Canal de Perpignan vers les Carmes.

Le secteur entre la Lunette du Ruisseau et de Canet est un vrai gruyère. Et je pense que cette ancienne grande galerie filtrante se situe (ou se situait) au niveau de la Lunette de Canet.

J'ai trouvé aussi mention d'un aqueduc souterrain de 4 kilomètres (impossible à situer pour le moment) ! Et aussi une autre galerie filtrante dans le secteur du Moulin à Vent où de nombreux aqueducs souterrains (ce vieux écrit en indique 8) déversent leurs eaux pour ensuite alimenter le Canal de Perpignan.

Après pour le Perpignan historique (Perpignan intra-muros d'époque), il y a aussi de nombreux aqueducs souterrains que je connais (certains sont en mauvais état) et aussi les anciennes cloaques. Pour ces dernières, la commune les restaurent depuis quelques années. Ils servent de collecteur d'égout. Je possède des plans de situation, plan de coupes et des photographies avant et après restauration.


A suivre... Very Happy
Cordialement.


Dernière édition par Yohan66 le Dim 5 Fév 2017 - 4:20, édité 1 fois
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fusard



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MessageSujet: sujet fascinant......   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptySam 28 Jan 2017 - 15:07

Bonjour,
j'ai lu avec énormément d'attention le sujet sur le réseaux souterrain de Perpignan et ses alentours....et si je peu apporter mon témoignage, et ce que je sais sur le sujet

Dans les années 80 je travailler dans une des caves de la "Cité Bartissol" prés de la cathédrale, j'avais découvert dans un coin de la cave une petite dalle sous une fine couche de terre, curieux, et pensant trouver un simple regard des eaux usées j'avais avec l'aide de mon frère soulevait cette dalle et aussitôt remarquer que le bruit du soulèvement, et frottement de la dalle résonnait dans cette cavité totalement obscure! nous avions plonger une "baladeuse" et découvert un superbe souterrain vouté, large, mais assez bas il était fait de briques rouges, j'avais pu y apercevoir 2, 3 rats ( et justement en lisant le sujet sur un souterrain qui passer à l'école "Maintenon" établissement juste a quelques mètres en face de la "cité Bartissols" je comprend mieux à présent ma découverte! )

mon frère a eu la chance de travailler sur le chantier du palais des rois de Majorque il y à une quinzaine d'années, et de travailler dans une partie du souterrain entre le palais et la caserne (il n'y avais pas encore le contre espionnage, mais sur la partie militaire il fallait a tous les ouvriers un "badge" cette partie du souterrain avait une installation moderne d'éclairage, et ils installaient des conduits d'eaux usées) une des entrées des souterrains du palais des rois de Majorque est dans le hall du palais sous une petite dalle qu'on remarque à peine

dernier témoignage qui date de 1982 dans le centre ancien de Perpignan, proche de la rue de la révolution française, une entreprise de travaux public est intervenu pour réparation d'un tronçon de canalisation, et recherche de fuite sous la chaussée, et la pelle mécanique a mis a jour un souterrain assez étroit mais garni de "cayrous" et on pouvait distinguer a proximité comme une salle souterraine, et ce triste chef de chantier à ordonner de boucher, masqué, et pas le signaler par crainte que la Drac stoppe les travaux et entreprenne des fouilles....

je confirme Perpignan est un vrai gruyère, avec de vraies salles souterraines, mais beaucoup se sont effondrés à cause de certaines salles immergés, ou comme à Carsalade a cause de la circulation au dessus, et en particulier a cause des bus de la ville

c'est passer inaperçu, mais il y à deux mois environ rue Ernest Renan ( la rue en sens unique ou il y à l'ancien café des sports ) eh bien certains ons du remarquer que la rue était en travaux durant deux jours car un petit bout de la chaussée s'est effondré! et dans ce cas faut pas oublier qu'a proximité il y à la colline aux souterrains prés de la gendarmerie pile poil dans l'axe un peu plus haut, curieux!
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Yohan66

Yohan66

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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyDim 5 Fév 2017 - 4:39

Bonjour Fusard,

Je vous remercie pour les informations que vous apportez ce jour, car elles ne sont pas nombreuses sur les souterrains de Perpignan. Very Happy

Concernant le souterrain de la Rue de la Révolution Française, il doit s'agir de l'aqueduc souterrain qui vient de la Fontaine de la Na Pincarda et qui alimentait la Fontaine de l'ancien Hôpital de Perpignan (actuellement la Cité Bartissol)... Cet aqueduc commence sa course dans le secteur de la Place Cassanyes (Puits de la Colomine - Pou de la Colomina) et comme je le dis précédemment, termine sa course à l'ancien Hôpital de Perpignan.

Pouvez-vous être plus précis sur le secteur ? Car s'il fut trouvé dans le secteur Rue de la Manche/Rue du Ruisseau/Rue du Bastion Saint-Dominique : la salle souterraine pourrait être le fameux "Déversoir de Saint-Dominique", ensuite l'aqueduc passe sous le cimetière Saint-Jean (où il y a un regard, normalement), puis passe devant la Cathédrale Saint-Jean pour finir à l'ancienne Fontaine de l'Hôpital (qui n'existe plus).

Cordialement.
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fusard



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MessageSujet: Bonjour, Yohan...   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyDim 28 Mai 2017 - 8:40

Bonjour,
pardonnez pour ma réponse tardive Wink
concernant la position exacte de ce souterrain découvert par une pelle mécanique durant des travaux, c'était aux environs du 15 de la rue de la révolution française

si ca peu intéresser, il y avait un souterrain dans le sous-sol d'une maison (rue de la porte de Canet, quartier St Jacques )
Je suis également preneur pour des infos sur le sous-sols de Perpignan, existe t'il un plan accessible aux publics ?

Au plaisirs de vous lire, Cordialement
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rojito



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MessageSujet: Recherches en cours Lunette de Canet   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyJeu 3 Sep 2020 - 8:42

Bonjour,
en ce moment des travaux de mise en valeur du quartier de l'ancien champ de Mars de Perpignan pour aménager un espace vert ont à nouveau mis au jour des salles et galeries de la lunette de Canet (8 salles de casemates de tirs à revers et près de 400m de galeries de contre-mines).
Nous avons été dépêchés avec une collègue archéologue pour étudier ces ouvrages. J'ai effectué pour ma part le plan complet et la restitution 3d des salles. Nous serions intéressés par les plans cités par Merkur ainsi que par tout autre information ou document pouvant concerner la Lunette de Canet, qui amèneraient de précieuses données sur l'utilisation de celle-ci.
En vous remerciant par avance.
Cordialement
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Guigui



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MessageSujet: petite histoire des lunettes de Perpignan   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptyMer 14 Oct 2020 - 14:08

Petites précisions sur les Lunettes :
Construites vers 1793 et déclassées à la fin du Ier Empire. Elles sont mentionnées sur le Cadastre Napoléonien avec la mention "Friches". Reclassées comme Place de Guerre par décret impérial en 1853. De 1855 à 1870, les terrains et souterrains militaires des Lunettes sont affermés par le Génie.
En 1897, chacune des Lunettes avaient une petite garnison (6 soldats, 1 caporal)
La Lunette du Ruisseau est déclassée en 1924 et très vite détruite. Celle de Canet est déclassée partiellement au milieu des années 1950.
Des souterrains partent de la citadelle vers chaque Lunette. De chaque Lunette, un souterrain part vers la redoute inachevée du Moulin à Vent (qui ressemble à la redoute des Ambullas).
Référencée depuis 2000 comme site archéologique, suite à la remise d’un rapport Prospection inventaire au SRA en 1999, la Lunette de Canet a été transformé, en 2020, en "parc vert" sans qu'il n'y ait eu d'archéologie.

Il n'y a donc pas de souterrain entre les Lunettes et le fort du Serrat (rampe trop raide, risque d'effondrement au niveau de la ligne SNCF)

Pour le fort d’arrêt du Serrat
Il a été construit par le capitaine Magué entre 1885 et 1888 pour un coût de 500.000 francs or suite au projet de défense de Perpignan élaboré en 1882 par le général Coste.
Occupant 4 Ha de superficie, il se compose d’un corps de garde avec casemate, de cinq caponnières, de treize traverses, d’un complexe poudrière+local de manipulation et d’un casernement.
La défense des flanquements est assurée par les caponnières et par la galerie de fusillade. La défense de la place est assurée par de l’artillerie sur plateforme.
Il possède sa propre (et vaste) poudrière et un local de manipulation des charges divisé en 4 magasins (1 magasin par calibre ?). Une porte, aujourd’hui murée, devait servir pour le transport souterrain des charges vers les caponnières. Il possède une citerne et un puits (chose rare). Son fossé est en eau (chose très peu courante). Le casernement du fort était prévu, à l'origine, en 1885, pour une compagnie.
Le fort a été "modernisé" entre 1888 et 1893 et armé pour la guerre. Un logement a été construit entre les Traverses 4 et 5 sans doute pour une section d'artillerie de forteresse. La desserte en munitions des caponnières devait se faire par des souterrains, les descentes de caponnières se faisant par des escaliers.
En 1941, le fort est choisi come "Dépôt d'explosifs et de munitions de guerre" gardé par 72 hommes et 6 sous-officiers du 2e Régiment d'Infanterie Coloniale. A la Libération, les Allemands tente de faire sauter le fort, en vain... Une partie de l'escarpe entre la pointe ouest de la Traverse 12 et le flanc est de la caponnière 5 s'effondre.
Le fort est vendu à la municipalité de Perpignan en 1995. Il est propriété de la ville depuis.

Louis Ausseil a fait deux notices pour l'Inventaire Général en 1993. Une sur la Lunette de Canet, l’autre sur le fort du Serrat.
J'ai écrit un article sur les ouvrages de Perpignan entre 1790 et 1890 en 2017 et un article sur le fort en 2018.

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rojito



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MessageSujet: Re: Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66)   Abri défense passive Lunette de Canet (Perpignan, 66) - Page 2 EmptySam 24 Oct 2020 - 8:04

Merci pour ces infos, je vous envoie un message en mp pour en savoir plus. Bon week-end
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