| Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) | |
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+8Dubois Henri Eida Benoit jcdu13400 cplk chazette A agneti kranken/Jean Philippe 12 participants |
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Auteur | Message |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 14:36 | |
| Salut à tous, Juste avant d'aller sur les abattoirs, je suis passé sur un Souterrain près de chez moi. Les deux galeries d’accès font 1,50 m de large et environ 25,00 m de long. Pour les deux " salles " 3,50 m x 45 à 50,00 m. Elle est entièrement et très fortement bétonnée. Maintenant, militaire, c'est ! Français ou allemand ? Dans la logique, une soute n'est jamais loin d'une batterie !!! Alors, elle est où cette batterie ? (Commence à m’énerver sérieusement le secteur cap Janet, l'Estaque, Fouresta ! ) Voila, les gars ! Amitiés. jean phi _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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Invité Invité
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 14:38 | |
| joli.... merçi |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 15:24 | |
| Ha ! Finalement tu t'es décidé à y aller ! Allemand. La batterie antiaérienne lourde allemande de Mourepiane est au-dessus. Il y a rien de français depuis une batterie française désarmée avant 1874. Celles du Fenouil (AA et mer) sont à un peu plus d'un kilomètre. | |
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chazette A Spécialiste Bunkerarchéo - Artillerie - Archives Armée Allemande
Nombre de messages : 1268 Age : 59 lieu : Paris - Nantes Date d'inscription : 22/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 15:27 | |
| C'est peut etre un casernement | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 15:33 | |
| negatif !! aucuns systeme de ventillation aucunes issues de secours 2 entrées sur la meme face !! ils se font tirés comme des cha... euh !! lapins ( chauds lapins ! hein, FX !! ) amitiés jean phi bonne nuit mes agneaux !!! _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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cplk
Nombre de messages : 348 Age : 51 lieu : Marseille 08 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 16:37 | |
| Bravo et merci beaucoup Un petit question à gauche c'est quoi ? Et aussi à 380 - 400 metres. Cpl K..... | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 8 Oct 2008 - 23:47 | |
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jcdu13400
Nombre de messages : 925 Age : 61 lieu : Aubagne (13) Date d'inscription : 20/01/2008
| Sujet: un nouveau à identifier Jeu 9 Oct 2008 - 11:55 | |
| bonsoir jean phi merci pour ces photos a bientot JC DU 13400 | |
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Benoit
Nombre de messages : 406 Age : 45 lieu : MarS 8eme Date d'inscription : 12/09/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 9 Oct 2008 - 14:04 | |
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Eida
Nombre de messages : 578 lieu : Marseille Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 9 Oct 2008 - 14:39 | |
| Bonsoir. Mouais, JP dés qu'il voit un trou, il faut qu'il entre... Merci notre JP national A plus, Jean-Claude. | |
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Dubois Henri
Nombre de messages : 691 Age : 75 lieu : Marseille Date d'inscription : 29/01/2010
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 24 Fév 2010 - 9:23 | |
| Bonjour à tous Je suis allé faire un tour dans ce tunnel ( et je remercie encore la direction de l'usine qui m'y a autorisé ) Voici la seule inscription lisible que j'ai pu trouver . Elle se situe coté nord de la deuxième galerie , sur la paroi est.
https://2img.net/r/ihimizer/img697/4452/p6tunnelmourepianeinscr.jpg
Elle est en Espagnol , c'est curieux . Peut être ces galeries servirent elles d'abri pour les ouvriers des tuileries ( Espagnols mais aussi Français et Italiens ...) Qu'en dites vous ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 24 Fév 2010 - 15:34 | |
| avé, pour l inscription bien vue.. bizarre en effet en espagnol..
sacré JP tu l as raté celle la........
ciao merçi |
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PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 24 Fév 2010 - 16:12 | |
| "defense de fumer pendant l'alerte" curieux en effet | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Mer 24 Fév 2010 - 22:13 | |
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cryx thypex
Nombre de messages : 181 Age : 40 lieu : Toulon Date d'inscription : 11/08/2009
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 4:26 | |
| alors c'est peut être bien français à la base. On a acceuilli beaucoup d'Espagnol qui ont servit dans des usines par exemple. Et en début de guerre on a pu installer cet inscription dans cet abris qui aurait serit de protection de bombardement. | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 10:27 | |
| Salut à tous, Titou à écrit : - Citation :
- sacré JP tu l as raté celle la........
Ben non........ je l'ai pas ratée, mais bel et bien vue et sans intérêt......... Pour les autres membres, il s'agit bien d'une construction allemande.......... Pour preuve : _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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Dubois Henri
Nombre de messages : 691 Age : 75 lieu : Marseille Date d'inscription : 29/01/2010
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 10:52 | |
| Bonsoir à tous précision très intéressante , quel est donc le document que vous nous montrez ? La description colle mais ce qui me chiffonne c'est que ce document situe les lieux dans le 15° et non dans le 16° . Et enfin 2000 personnes abritées là dedans seraient terriblement entassées et ne résisteraient pas longtemps sans aération... | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 12:15 | |
| Le document provient de la Défense Passive ......... Pour l'arrondissement, il est fréquent d'avoir des erreurs de ce type ou adresse imprécise. La capacité des civils est calculée en fonction de la surface exploitable sachant qu'une personne occupe une surface de 1/2m² en position assise. Ce type d'ouvrage devait servir en cas de bombardements russes dans le cas d'un conflit armé post 1945 contre ceux-ci. Donc, le temps d'occupation aurait été relativement court ( 1 heure au max ) _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 13:20 | |
| - kranken/Jean Philippe a écrit:
- Donc, le temps d'occupation aurait été relativement court ( 1 heure au max )
Peut être que ce que je vais dire est une grosse bétise ,mais il me semble que la consommation d'air d'une personne au repos est de 1000 L soit 1 m3 par heure(?) Ceci n'est qu'une base de calcul car en pratique ;c'est a dire dans un espace confiné abritant une quantité de personne "esquichée" ;il faut compter le dégagement de C0 2 , (et pas seulement pour la future "Taxe Carbone ) et l'augmentation de la température ,sans parler du stress susceptibles d'augmenter sensiblement la consommation d'air... J'espère que les claustrophobes me pardonneront ! | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 13:32 | |
| Tes calculs sont correct Ekaergos, mais si tu regarde certaines photos, tu remarqueras des supports de tubes de ventilations............( contrairement cité avant. Je ne possédait pas encore ce document ....... ) Certes, en Janvier 1953, il devait y avoir moins de ferrailleurs " volontaires " et de plus les abris potentiels étaient trés régulièrement visités par les autorités........... Cela s'est passé il y à 57 ans mon ami ............. Personnellement, je n'était même pas en étude de projet dans les méandres célestes ............. Et toi ?????? _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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EKAERGOS Spécialité: armement
Nombre de messages : 2264 Age : 65 lieu : Grand Sud Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 14:29 | |
| Bonsoir Mes propos n'avait pas l'ombre d'un doute , ni d'une critique oh ! Grand Modo Adoré ,Lumière de l'Estaque , Phare de la Nerthe et Gardien des Mondes Souterrains (Cà va comme çà ?) Comme disait quelqu'un un brin carriériste à son supérieur et ex "collègue" " ..Je ne te critique pas Machin, j'enrichis ta réflexion... En fait ;comme d'hab'; je poursuivais une réflexion commencée à propos de divers reportages sur ces abris de la" guerre froide" souvent abandonnés dans les années 90 et qui existaient sous tous les batiments officiels en particuliers les Ministères. Le renouvellement de l'air était assuré par un inénarrable système semblant sorti tout droit du cerveau du Professeur Tryphon TOURNESOL mais à l'efficacité redoutable : un espèce de "tandem" ou le personnel devait se succéder pour pédaler assurant ainsi l'aspiration de l'air à travers des filtres NBC Quand au chiffre lui même, dont je n'étais même pas sur je crois qu'il me vient de la formation NBC. Quand à la question suivante: - kranken/Jean Philippe a écrit:
Personnellement, je n'était même pas en étude de projet dans les méandres célestes .............
Et toi ?????? Je pense qu'à cette époque là ;çelà devait encore en être à une "reconnaissance terrain"! ...en 500 cm3 Norton (ex RAF) ".."On the Road again.." | |
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kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 25 Fév 2010 - 14:44 | |
| _________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
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Dubois Henri
Nombre de messages : 691 Age : 75 lieu : Marseille Date d'inscription : 29/01/2010
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 1 Avr 2010 - 7:16 | |
| Bonjour à tous Ce matin je suis retourné voir ces souterrains ( je suis obstiné ...) (encore merci à la direction de l'usine) Cette fois j'avais de quoi mesurer , le plan est joint en annexe https://2img.net/r/ihimizer/img101/1183/planxa.jpg Vous constaterez que , sauf erreur(s) de ma part , la surface totale au sol de l'ouvrage est de 396 mètres carrés . Un peu juste pour 2000 personnes ... Le mystère des " cônes" subsiste aussi : au nombre de sept , épars dans la seule deuxième galerie , ils mesurent 40 cm de diamètre à leurs sommets . Les ferrailles scellées sur la paroi en trois endroits à 2,3 mètres de haut ont un diamètre de 45 cm https://2img.net/r/ihimizer/img214/6835/souterrainmourepianecne.jpg https://2img.net/r/ihimizer/img695/4656/tunnelmourepianedeuxime.jpg Sur ces divers composants , aucune inscription, ni peinte ni gravée ... Pour mémoire ceci : https://2img.net/r/ihimizer/img41/8398/quid.jpg pas de panique : c'est un pied de table basse en bois ! Mais dans le noir et à la lueur de la frontale ... Je confie l'ensemble à votre sagacité. Au revoir Michel | |
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moulins Specialiste artillerie et batteries de côtes françaises
Nombre de messages : 586 Age : 85 Date d'inscription : 21/12/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 1 Avr 2010 - 10:31 | |
| Bonjour Pour appuyer les dires d'EKAERGOS, voici un scan d'une revue de 1991 traitant d'un PC sous la gare du Nord, à Paris, qui a subsité jusqu'à la fin de la Guerre froide. JJ | |
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agneti Modérateur général - Archiviste
Nombre de messages : 1662 Age : 54 lieu : Marseille 14ème Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) Jeu 1 Avr 2010 - 15:46 | |
| - Dubois Henri a écrit:
Vous constaterez que , sauf erreur(s) de ma part , la surface totale au sol de l'ouvrage est de 396 mètres carrés . Un peu juste pour 2000 personnes ...
Le mystère des " cônes" subsiste aussi : au nombre de sept , épars dans la seule deuxième galerie , ils mesurent 40 cm de diamètre à leurs sommets . Les ferrailles scellées sur la paroi en trois endroits à 2,3 mètres de haut ont un diamètre de 45 cm https://2img.net/r/ihimizer/img214/6835/souterrainmourepianecne.jpg
Merci pour le plan. Connaissant pas mal les documents de la défense passive, ils ne se cassaient pas la tête pour les estimations de personnes... On ne peut s'y fier. Ton image de cône ne marche pas. _________________ Membre de l'association Fortifications de Marseille et des Bouches-du-Rhônehttp://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/ | |
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| Sujet: Re: Souterrain à Mourepiane (Marseille, 13) | |
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