Mar 189, MKB 7./611 "bregantine" (Marseille, 13)

Salut les gars,

Belle sortie avec le beau temps et belles photos. C'est la partie que je n'ai pas faites quand j'y suis allé au printemps de cette année. Mais là vous m'avez vraiment donné envie d'y retourner !!!

Dragoon

dans le PDT M162a de Bregantin:
Avant (dans les années 1990)(photo extraite du livre de Alain Chazette"Atlantikwall Sudwall :Sur Les Traces du temps"):

Et après: (vu le 08/11/08)

grande discution au sommet


Et ouiiii des sacs ciments ....


Tour du PDT


Le PDT vu de l'ancienne Batterie Française Brigantin


L'ancienne batterie Française Brigantin ( Agneti )

Merci pour tous ces jolis clichés.

Le dernier est en effet la batterie annexe de 4 canons de 95 mm du fort de Brégantin fin 19ème siècle avec les ajouts bétonnés allemands dont la cuve pour projecteur à gauche.

Salut Agneti,
La cuve a gauche destinée à un projecteur, c'est le meme modele que celle placée au pied du fortin (derriere un grillage lors de la visite).
Il y avait donc 2 cuves pour projecteur sur cette batterie?

En fait Jory il y a 3 ou 4 emplacements :
- un début 20ème que l'on est pas aller voir derrière le fort avec abri bétonné et garage sous roc (un classique de l'époque). Apparemment les allemands ne l'on pas réutilisé.
- une plateforme au-dessus dont tu parles derrière le grillage (150 cm),
- la plateforme sur la photo (150 cm),
- et sur un plan il en est noté un autre un peu en dehors de la photo. C'est pas évident sur le terrain (60 cm ?).

Merci, tu m'as éclairé en ce qui concerne les projecteurs.
A l'intérieur du fort peux tu si possible me rappeller quelles étaient les installations que nous n'avons pu voir (francaises et Allemandes).
De l'extérieur on voit une position Flak. Mais ensuite à l'intérieur quoi d'autre?

Fort Brégantin :
- un réduit modèle 1846 construit en 1860 (genre fortin Poméguet si tu vois ce que je veux dire ),
- le fort plus grand enserre ce réduit avec 4 emplacements pour canons de 240 mm, 3 abris entre eux et soute à munitions souterraine. Construit vers 1882 et modernisé vers 1910,
- il y aurait eu installation de 2 canons de 75 pendant l'entre deux guerre, mais j'ignore si c'est dans le fort et si ils ont laissés des traces,
- une cuve pour Flak de 2 cm et des postes pour mitrailleuses allemandes. Il y aurait eu aussi un télémètre juste à l'extérieur du fort.

Voili, voualou.

Les encuvements de la MKB Bregantine, permettaient t'ils aux pièces un tir tous azimuts (360°) ?
Car aux vues des plans que l'ont trouve sur le net, le tracé circulaire de la bêche ce trouve restreint au niveau des pans octogonaux de la face avant de l'encuvement.

merci de m'éclairer

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FX

Superbes photos merci!
Avez-vous fouillé le site durant votre visite?

Rémi

Non pas le temps...priorité au béton!

Mais à l'oeil nu par terre nous avons trouvé de nombreux éclats d'obus et de bombes ...dont de trés gros morceaux,
des douilles de mauser aussi, et le reste d'un décauville du chantier de l'OT ( rails et chariot détruit):




ainsi qu'une des roues d'un des canons de 155 mm K 418 (f) basardé au fond d'une petite crique en contre bas de la batterie, que voici:




FX

Ok bon ben à l'occasion si je passe...
pour les photos!

Rémi

en théorie oui, cédric !!!

si tu regarde, sur le plan, la coupe de face, tu remarquera que l'arase de l'encuvement est au même niveau que le dessus de l'abri.
les tirs se faisaient en cloche la plupart du temps, pas en tir direct !!

d'ailleurs, si ce n'était pas pour du tir a 360°, les allemands n'auraient certainement pas construit des encuvements circulaires !

en regardant la 3éme photo de franck, le niveau de l'arase et du toit de l'abri est sensiblement le même !

par contre sur la 1ére photo de franck, on distingue, déjà, nettement un décalage de niveau ( sur l'accès de droite )

et suite a une discussion sur site, certains disaient que il n'y avait pas de décalage de niveaux, la preuve du contraire !
décalage entre les niveaux de 1 mètre



de ce fait, cet encuvement n'avait que 270° d'angle de tir direct

maintenant, pour brégantine, tous les encuvements sont orientés au large

voila pour mon opinion !!!

tir possible sur 360° sauf en négatif et à l'horizontale et en considerant que la pièce montée au centre de son pivot est bien sur + haute que le socle visible !

tout a fait d'accord avec toi, alain !!

certes, les tirs se faisaient en " cloches " façon obusiers vue la distance de la cible théorique et non pas en tirs directs !

de ce fait, tout azimuts !!

feuerrrrrrrrrrr ........................ !!!

L'objectif de la MKB Brigantin n'est elle pas la couverture de la partie Ouest de la rade de Marseille avec les autres batteries Nilon, Rove, Corbière, Estaque ??? PDT axé vers le Sud Ouest, et la plupart des cuves.

FX

yes sir

Alors a quoi bon faire du tir à 360 degrès ???

FX

Pour pouvoir tirer dans les coins
Non serieux pour tirer du coté est de la baie par l'intermediaire des PO utilisés en triangulation de la M.K.B. caveaux

non, plein ouest !!!

j'ai pas la photo ma poule , j'ai merdé

Salut,

quel était le type d'embase (pivot) des canons de cette Batterie.



-un seul point fixe permettant au canon de tourner sur ses roues (ces dernières roulent sur un disque de métal) ?
(vue de gauche)

-une embase pivotante sur laquelle les roues sont bloquées.
(vue de droite) ?
photo de ce type d'embase > http://www.noding.com/la8ak/images/1ht.jpg

Vestige "in situe"
s sur site.

solution 1 sans équivoque