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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944

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Simon

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MessageSujet: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyDim 15 Fév 2009 - 12:39

.


Dernière édition par Simon le Lun 21 Nov 2016 - 8:33, édité 2 fois
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyDim 15 Fév 2009 - 14:15

Foxhole ?
Simon, ça devait être un renard texan (au Texas tout est plus grand !) ou le "Twenty Century Fox" vu la taille et les troncs Very Happy
Plus sérieusement est ce que tu as pu retrouver l'endroit et le photographier ? Toi qui fouilles tu devrais y retrouver au moins pas mal de "Trèfles" (extrémité des containers US de 3 coups pour mortiers et obusiers de 75 mm je crois) sans compter le reste qui n'a pas été récuperé par les locaux.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyLun 16 Fév 2009 - 2:25

Afrikakorps ??? Dans les Alpes ???

FX scratch scratch affraid
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Simon

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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyVen 6 Mar 2009 - 3:04

oui ! la 90e PanzerGrenadier Division, appartenant à la base à l'AK.


Dernière édition par Simon le Mer 18 Nov 2015 - 9:02, édité 1 fois
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyVen 6 Mar 2009 - 13:16

Salut tout le monde

Je ne voudrais pas paraître un peu lourd ou vexant mais l'Afrikakorps en temps qu'armée constituée a disparu en 1943 en Tunisie en capitulant face aux Américains, Anglais et Français libres.

Bien sur, certains personnels surtout blessés ont pu être évacués et ont repris le combat en Italie ou ailleurs mais ils ont été reversés dans d'autres armées allemandes

D'autres unités ont du être relevées d'Afrique et se sont retrouvées sur d'autres fronts comme n'importe quelle unité plus "classique".

L'Afrikakorps a forgé sa légende en Afrique du Nord et y a disparu également ...

Pour info, les Allemands comme les Russes nommaient leurs groupes d'armées en fonction des lieux où elles combattaient : ex : Afrique -> Afrikakorps ou en Russie -> Armée Courlande ou Ukraine etc...

Donc en aucun cas un Afrikakorps en Italie ou dans les Alpes, attention aux rumeurs non fondées

Merci
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyVen 6 Mar 2009 - 21:33

Bonjour à tous
Sainte Baume a écrit:
Pour info, les Allemands comme les Russes nommaient leurs groupes d'armées en fonction des lieux où elles combattaient : ex : Afrique -> Afrikakorps ou en Russie -> Armée Courlande ou Ukraine etc...
Pour les Russes c'est exact mais ils utilisaient le lieu de départ ou de formation de ces armées ce qui explique que l'on va trouver en pleine Europe Centrale le x eme "Front de la Steppe" ou "d'Ukraine"
Pour "l'Afrikakorps" (D.A.K pour les intimes Very Happy ) je suis d'accord; au sens historique il disparait au Cap Bon en Avril/Mai (?) 43 mais Simon illustre son propos à l'aide d'une planche (Osprey Men-at-Arms ?).
Donc la question qui peut être interessante pour nous est:
Y a t'il eu sur le Théatre d'opération Méditerranéen Européen après Mai 43 des troupes allemandes non seulement "liés" par "tradition" au D.A.K mais surtout équipés avec les uniformes caractéristiques du D.A.K ? Si Simon pouvait nous donner la source (Lectures ,Témoignages ?) ou il a trouvé cette information ?
De même s'il y a parmi nous quelqu'un qui a soit un témoignage soit un objet typiquement D.A.K "d'origine controlée" .

Pour ma part j'ai le témoignage d'un responsable du Service des Essences à Marseille qui dans son important parc de Jerrycans avait eu la surprise de trouver non seulement des exemplaires avec le "moineau à pédales" mais surtout quelques uns avec le "palmier brisé" (Pas probant toutefois car il pouvait avoir été amené par la 1ere Armée française après capture en Tunisie
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Sainte Baume

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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptySam 7 Mar 2009 - 2:40

Salut
Content que tu sois d'accord

Ensuite, il est évident que des formations qui avaient été en Afrique se sont retrouvées sur d'autres fronts (notamment en Normandie ou ils ont même retrouvé en face d'eux les fameux "rats du désert" qu'ils avaient déjà combattus)
De même il est évident qu'ils ont gardé une certaine nostalgie et tradition de l'Afrikakorps qui était quand une troupe d'élite et mondialement déjà célèbre

Ca crée un esprit de groupe tout ça

Quand au matos, c'est comme après la première guerre du golfe, on voyait des camions couleur sable rouler en France pendant des année alors les anciens de l'Afrikakorps c'était un peu pareil
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EKAERGOS
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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyMar 10 Mar 2009 - 8:45

https://sudwall.superforum.fr/le-heer-dans-le-sud-de-la-france-f36/90-panzergrenadier-division-t3310.htm#29847
study La réponse est peut être là ,la 90 eme PzGrG est présenté dans l'ouvrage cité ;et peut être dans "La Bataille des Alpes " d'H Béraud comme b]ex-Afrikakorps".[
Par hasard Simon tu n'aurais pas vu ça dans ce bouquin là ?
Si tu as d'autres éléments ;en particulier en Haute Tinée ; sur la présence d'éléments de la "90 eme Panzer-Grenadier Division" vas y!Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 47293
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Simon

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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyVen 20 Mar 2009 - 13:55

merci pour info ! Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 628346
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MessageSujet: 90 eme PzGrD   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyLun 23 Mar 2009 - 13:26

Bonsoir

Est ce que Simon ou quelqu'un d'autre a trouvé quelles étaient les unités allemandes (et italiennes..) dans ce secteur en 44/45 ?
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SIDI BRAHIM

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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 EmptyMar 19 Mai 2009 - 11:47

Bonjour
sauf erreur de ma part une partie des troupes allemandes qui passaient de Sardaigne en Corse en septembre 1943 et qui ont été les adversaires très coriaces des Patriotes Corses puis de Troupes françaises en septembre octobre 43 étaient a l'origine "DAK" (90 Panzer si mes souvenirs sont exacts issue de l'une des unités Afika Korps)

il me semble avoir vu des bandes d'actualité du passage de Sardaigne en Corse et de splendides photos de soldats allemands en short en Corse;
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MessageSujet: Re: Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944   Position mortier - Saint Martin de Vésubie 1944 Empty

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