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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"

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SIDI BRAHIM
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MessageSujet: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMer 10 Juin 2009 - 9:41

Bonjour à tous

Un anniversaire qui passera totalement inaperçu comme tous les ans ,surtout 4 jours après le 6 Juin :
Le 10 Juin 1940 Mussolini déclarait la guerre à la France.
Le Président US FD Roosevelt qualifiera celle ci de "Coup de Poignard dans le Dos" tandis que le "Duce" cabotinait au balcon de la "Plaza Venezia" en demandant à "son" peuple : "A chi Savoïa?A chi Corsica? A chi Nizza ? ...é Tunisia lequel répondait ,bien dressé , "A noî,A noî !"
Le "vrai " peuple italien allait bientôt comprendre cruellement que ces fanfaronnades et ses postures martiales dissimulaient une réalité toute autre Ce sera le début d'un long calvaire dont les Alpes ne seront que la premiere station d'un long chemin de croix ponctué de "congelati" laissés dans les neiges d'Albanie et d'Ukraine...
Merci encore à "Sudwall" de permettre d'entretenir la mémoire de ces tristes événements qui permirent toutefois de démontrer le Génie de Vauban ,de Séré de Rivieres et mêmes des concepteurs de la ligne Maginot qui avaient fortifié notre frontiere des Alpes sans parler de l'héroîsme de nos Alpins et de nos Aviateurs et Marins, de l'excellence de nos Artilleurs écrasant l'ennemi parfois avec des pièces De Bange ou Lahitolle ou réalisant des prouesses techniques,comme sur le Chaberton , à une époque ou tout se faisait à la "règle a calcul" (sans informatique ! Si,si on peut ! 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" 752332 )
Aujourd'hui j'ai une pensée pour tous ceux de cette "Armée des Alpes" qui en ces jours de Défaite restérent invaincus ,y compris devant les Allemands à Voreppe, mais aussi pour "l'ennemi" d'alors qui paya si chèrement l'aveuglement de son chef et ou tant de village du Piémont n'ont pas vu revenir leurs "Alpini" des Alpes, de Grèce ou de Russie...

Cordialement
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SIDI BRAHIM

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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMer 10 Juin 2009 - 9:57

"Le Président US FD Roosevelt qualifiera celle ci de "Coup de Poignard dans le Dos"" Non.

cette expression a été employé en premier par l'Ambassadeur de France à Rome , andré FRANCOIS PONCET, au Comte CIANO, Ministre des affaires étrangères italien ( en gendre de Mussolini) lorsque celui ci lui a remis la déclaration de guerre.

petite anecdote lorsqu'après Novembre 1942 les troupes italiennes ( 80 000 hommes) ont occupé la Corse,y compris le petits hameaux de villages, et que les "chefs" se livraient a la Litanie " a chi questa terra?" et que les soldats répondaient en chœur " a noi" une vieille leur a " Si !! per vanguarla!!" ( Oui pour la piocher!)-

Tout a fait d'accord pour rappeler ,en cette époque ou il est de bon ton de faire de la repentance et de falsifier l'histoire en niant le sacrifice des troupes Françaises , que l'Armée des Alpes est restée invaincue et qu'elle n'a livre ses positions que sur ordre.Le italiens a leur grand dépit n(ont pu occuper que quelques kilomètres a Menton mais ont ete repoussés partout avec des pertes énormes.Et, bien avant les steppes de russie les Alpini avaient eu les pieds gelés dans les Alpes. ou Mussolini les avaient envoyé équipés de matériels insuffisants.....
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MessageSujet: Réponse   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMer 10 Juin 2009 - 11:54

SIDI BRAHIM a écrit:
"Le Président US FD Roosevelt qualifiera celle ci de "Coup de Poignard dans le Dos"" Non.

cette expression a été employé en premier par l'Ambassadeur de France à Rome , andré FRANCOIS PONCET, au Comte CIANO, Ministre des affaires etrangères italien ( en gendre de Mussolini) lorsque celui ci lui a remis la déclaration de guerre.

Si tu le dis....mais François PONCET n'a pas du le dire trop fort et sans doute de maniere très ...diplomatique.
Car le 10 Juin 40 après-midi quand il est reçu avec l'ambassadeur anglais Sir Percy Lorraine par CIANO déja en grande tenue d'aviateur (Il s'apprète à rejoindre le 46 eme Stormo à la tête duquel avec ses SM79 il va bombarder la Corse jusqu'au 17 Juin*) il lui dira:"Vous verrez ;vous aussi; que les allemands sont de durs maîtres" et il ajoutera "Ne vous faites pas tuer"

Quand à FD ROOSEVELT ce sera au plan international celui qui aura la réaction la plus vive car dans une de ses célébres allocutions radiophoniques "Au coin du Feu" qui suit le 10 Juin il déclarera : "Aujourd'hui la main qui tenait le poignard l'a plongé dans le dos de son voisin"

Citation :
Et, bien avant les steppes de russie les Alpini avaient eu les pieds geles dans les Alpes. ou Mussolini les avaient envoye equipes deateriels insuffisant.....
Autant pour moi si je n'ai pas assez insisté mais cela allait de soi dans mon esprit quand j'écrivais que les Alpes n'étaient " que la premiere station d'un long chemin de croix ponctué de "Congelati"

Je concluerais par deux citations italiennes d'époque:

-La premiere d'un journal fasciste dont la manchette titrait" Et maintenant ,canailles,à genoux, et pour des siècles!"
- l'autre tirée d'une Lettre du Comte Sforza adressée au Roi d'Italie qu'il essayait de dissuader de signer la Déclaration de Guerre:

Si votre Majesté donne Son Nom et Sa signature à cette guerre insensée,il faut qu'Elle sache que cela finira par la plus terrible des catastrophes pour l'Italie.
Le désastre sera si épouvantable et le déshonneur national si douloureux qu'ils finiront par détruire tous les liens de fidèle affection qui unissent le peuple italien à Votre Maison"
........
Cordialement

PS Pour l'activité de bombardement de la Corse par CIANO je n'ai que des citations éparses de ses fameux "carnets"..
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMer 10 Juin 2009 - 14:02

Bonsoir

je ne suis pas certain que CIANO ait participé a des opérations de Bombardement sur la Corse.

il existe des photos de Ciano et PAVOLINI, ( personnage important du Fascime qui a participe aux cotes de CIANO à la guerre en Abyssinie) en compagnie des équipages qui ont bombarde la CORSE, sans d'ailleurs y faire trop de dégâts.
Les légendes des photos visent une visite aux équipages mais ne précisent pas qu'il a participe a des mission de bombardement et je n'ai pas garde souvenir d'une référence a des missions dans le "journal de Ciano" '(très intéressant comme lecture pour comprendre la période.et je vais le relire .)

Si vous avez des informations sur une éventuelle participation de CIANO a des missions aériennes sur la Corse , je suis intéressé car je travaille actuellement sur l'organisation de la défense de la Corse entre 1880 et 1945.


pour mémoire La famille de CIANO possédait un journal "il Télègrafo" édité à LIVOURNE qui se livrait a une propagande irrédentiste intense a destination des milieux irrédentistes italiens.
J'imagine mal CIANO participant a une action de guerre qui détruisait , ipso facto, la propagande irrédentiste qui tentait, sans grand succès "d'amadouer " les Corses qui avaient clairement fait connaitre leurs sentiments Anti-Italien et leur attachement à la France par le "Serment de Bastia"..
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MessageSujet: CIANO et la Corse   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMer 10 Juin 2009 - 15:23

Bonsoir

CIANO après l'entrevue avec les ambassadeurs de France et de Grande-Bretagne à qui il remet la déclaration de guerre l'après-midi du 10 Juin passe une dernière soirée dans sa maison de Livourne ou il confie ses inquiétudes sur ce futur conflit à son carnet . Il va rejoindre comme indiqué le "46 eme Stormo" de bombardiers Savoïa-Marchetti SM 79 et sa présence est attesté au moins les:
-15 Juin :Il commande 5 S79 qui bombardent le Port de Calvi escortés par 9 Fiat G50 du 22 eme Groupe de Chasse (52 eme Stormo)
-17 Juin idem avec 5 S79 escortés par 6 G50 il bombarde l'Aérodrome de Borgo près de Bastia .Au retour il note dans son journal:
"Tir efficace. La réaction française est également forte et précise. En rentrant au camp, j'apprends que Reynaud est tombé et a été remplacé par pétain .C'est la Paix."
Le soir même il est rappelé à Rome afin de se joindre au Duce qui va rencontrer Hitler à Munich pour essayer de lui arracher quelques miettes .

En conclusion si ces carnets sont exacts il n'avaient pas vocation à être divulgués pendant la guerre .Son action était elle connue à l'époque? vraisemblablement car sa démarche relève plus de la propagande typique du régime fasciste et mon père ;comme beaucoup de marseillais ayant connu la période savait que CIANO "avait bombardé la France" alors que de nombreux historiens essayaient de le réhabiliter .
Ce ne serait qu'une contradiction de plus de l'Italie Fasciste de considérer la Corse comme une Terre Italienne (Affiche d'Epoque) ..et de la bombarder
Ou de payer des collaborateurs corses comme ils avaient payé les "Oustachis" Croates,ou divers groupes sur "le continent" ("Cagoule",PPF de Doriot ou "Françistes " de Bucart) Mussolini lui même avaient "mis la main à la pate" en n'hésitant pas à brandir "le Glaive de l'Islam" afin de créer des problèmes aux empire coloniaux français et anglais . Quand on sait comment il avaient traité les "Senoussis " de Libye rien d'étonnant à ce qu'il n'hésite pas à bombarder "[i]I suoï fratelli di Corsica"..[i]
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 11 Juin 2009 - 6:22

Bonjour

merci pour ces précisions;
Je me replongerai prochainement dans le Journal de Ciano. je l'ai lui il y a un "certains temps" et cela ne m'avait pas frappe outre mesure car il est vrai qu'en lisant on retient certaines choses plus que d'autres en fonction des préoccupations du moment.*

je demeure cependant très sceptique sur la participation effective de Ciano a des opération de Guerre sur la Corse, et ce, pour plusieurs raisons que vous évoquez.

Le régime est fondé , en partie , sur le "culte guerrier" et le fait que les "chefs" payent de leur personne est sont aux premières loges. Il l'ont démontré a différentes occasions et notamment lors de l'a guerre en Abyssinie.

L'aviation en général et la Regia Aeronautica en particulier étaient deux "chouchous" du régime qui voulait présenter un visage de modernisme,de technologie et d'exploits; (en témoignent les nombreux raids et records accumulés par les Italiens dont le Maréchal de l'Air Italo BALBO détenteur de nombreux records et mort en Abyssinie où il commandait les aviateurs italiens et descendu par un tir ami...

les images de propagande montrant BALBO, CIANO et d'autres "hiéraques" sur le front en Abyssinie ,en Espagne et ensuite en Lybie ou en Tripolitaine ne sont pas rares.

Je pense que si CIANO a participé à des raids aériens sur la Corse, la propagande n'aurait pas manque d'en faire état et de montrer "un ministre au front" et le titre aurait pu être " Le ministre Ciano, gendre du Duce, vole pour libérer les Frères corse gémissant sous le joug français"

Les photos que j'ai vue sont claires CIANO est en tenue "de sortie" et pas en combinaison de vol et PAVOLONI aussi et la légende dit en substance Ciano et Pavoloni avec les équipages qui vont bombarder la Corse, " ce qui n'implique pas qu'ils aient participé a l'action et la propagande n'avait aucune raison de cacher ce fait.

"Ou de payer des collaborateurs corses comme ils avaient payé les "Oustachis"
C'est un fait qui n'a jamais été démontré.

Plusieurs raisons.
1) D'abord parce que les "collaborateurs" de l'Italie étaient extrêmement peu nombreux. Quelque dizaines de personnes au grand maximum et moins de 10 ayant choisi de s'installer en Italie et de prendre la nationalité italienne; la plupart agissant pour des raisons intellectuelles et "culturelles" en étant sincèrement convaincus de "l' italianité de la Corse"et se sont ,pour la plupart cantonne a des activités "intellectuelles" en publiant dans les revues irrédentistes publiées en Italie des articles la plupart du temps historiques, ethnographiques ou littéraires (poésie).

Un seul a combattu comme officier de l'Armée Italienne en Abyssinie.

2)Le lien avec la France n'a jamais été remis en question par les Corsistes qui souhaitaient que l'Etat tienne compte de la particularité Corse en mettant en place un statut d'autonomie.
Les Corsistes analysaient la situation de la façon suivante: "la Corse n'est pas un département Français ordinaire, c'est aussi une Nation défaite par les armes et qui a vocation a renaitre." Ceci étant formulé dans les années 20 où la politique wilsonnienne avait mis à l'honneur le principe du droit des peuples a disposer d'eux même qui avait permis la création d'états comme la Tchécoslovaquie ou la Yougoslavie.

Les Corses n'entendaient pas remettre en question le lien avec la France et ils l'ont démontré par la suite, et les Corsistes, essentiellement motivés par le questions culturelles de défense de la langue, des valeurs et des traditions Corses (très proches des félibres provençaux), souhaitaient un statut qui est bien en deçà du statut actuel de la Corse

3) un profond mépris pour les Italiens dont on peine à imaginer la violence de nos jours.
Ce mépris était d'ailleurs entretenu de façon pas innocente par l'Etat français et certains Corses "plus Gaulois que les Gaulois" qui ont pendant des lustres falsifié l'Histoire de la Corse en inventant une supposée "volonté ancestrale des Corses d'être français" en mettant en avant des personnages comme SAMPIERU.
Beaucoup de Corses ne connaissaient des Italiens que les malheureux ouvriers saisonniers qui venaient chaque année pour certaines activités. le terme extrêmement péjoratif de "Lucchesu" constituait une insulte très blessante..

Si es Corse "viraient" la France, ce n'était donc pas pour devenir Italiens

Il y a eu des accusations portées contre les milieux Corsistes (jamais démontrées) qui tiennent au fait que certains auteurs de la mouvance corsistes ont été payes pour avoir fait paraitre des articles dans les revues irrédentistes ou que le ministère italien des affaires étrangères a versé des sommes, modestes, au journal "A Muvra" qui était l'organe de presse du Corsisme lorsque la direction du journal a pris ses distances, par suite d'un désaccord politique et pour garder son indépendance avec le parfumeur COTY qui le "sponsorisait"

Mais il faut préciser que d'autres journaux Corses ont reçu de tels subsides et que la presse parisienne a également reçu des sommes beaucoup plus significatives...
Pour la petite histoire il n'est pas inutile de rappeler que Mussolini a reçu de sommes importantes du gouvernement Français pour fonder "il popolo d'Italia" et faire campagne pour l'entrée en guerre des italiens aux cotés des allies en 1915.

Si ces questions vous intéressent voir le livre de JP POLI, récemment publie qui est tres clair sur ce point.
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 11 Juin 2009 - 9:35

Bonjour à tous

Avant toutes choses pour indiquer mes sources je précise que la plupart des citations proviennent du Livre d'Henri AZEAU ": La Guerre Franco-Italienne Juin 40" qui fut pendant longtemps ma seule source sur cet épisode oublié du conflit J'avais présenté cet ouvrage de 1967 en précisant que l'auteur avait eu accès à de nombreux documents italiens contrairement au coté français..
Sinon pour ce qui est des différents points évoqués par SIDI-BRAHIM

-CIANO As t il réellement participé aux bombardements de la Corse ?
Pourquoi se serait il abstenu ? Si la Propagande italienne avait voulu "préserver" son image auprès des population corses il suffisait que CIANO aille dans un "Stormo" bombardant la Tunisie ou la Provence
Ainsi "Nizza a été ainsi épargnée par les Italiens , de plus les objectifs visés en Corse étaient des installations militaires. dans ce cadre là comment ne pas comprendre que CIANO ait fait au moins deux missions durant la semaine ou il fait l'aviateur ?
Comment aurait il pu rester à terre?
Je crois que vu sa fin tragique et son intelligence lucide CIANO est sympathique pour beaucoup de personnes ,y compris françaises, et que l'on répugne a penser qu'il ait pu bombarder des Français au même titre que les troupes du Négus...
Comme tu le soulignes l'Aviation ,arme jeune, était le" chouchou" du régime qui y retrouvait la fascination de la vitesse que l'on retrouve dans le "Futurisme" des premieres années du Fascisme avant que celui ci ne verse dans le néo-classicisme et l'on peut ajouter le fils du "Duce" lui même dans la liste des "Fascistes Volants" 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" 752332

Par contre Italo BALBO ne fut pas tué en Abyssinie (A.O.I) mais au dessus de Tobrouk (A.S.I) le 28 Juin 40 quand son S79 fut abattu par erreur par une DCA italienne rendue nerveuse par les bombardements anglais.Certains ;dont sa veuve; ne se privèrent pas d'imputer à Mussolini la paternité de cet "accident" car BALBO avait désapprouvé l'entrée en guerre .

-Le soutien italien aux anti-français
Je te remercie pour toutes ces précisions sur "les mouvances" corses d'avant-guerre
J'ai cité un certain nombre de groupes français sur le continent ayant reçu des fonds ou des moyens ,dont des armes, de l'Italie dans les années d'avant-guerre. Il serait extrèmement étonnant que dans ces conditions les subsides italiens n'aient pas atteint la Corse ....
Quand on sait que dans les années 35/36 ce sont les Italiens en pleine guerre d'Abyssinie qui contacte le "Fakir d'Ipi" ,un chef religieux musulman pachtoun , en révolte contre les Anglais ,"arroser" tous ceux qui en Corse conteste l'autorité française est un jeu d'enfant à coté.
Que tous ceux qui en ont bénéficié aient eu conscience qu'ils trahissaient ou même simplement de l'origine des fonds ...c'est une autre histoire.
De plus je suppose que les collaborateurs locaux ont du être nettement plus nombreux avec l'occupation de la Corse fin 42 par les italiens ,surtout quand on connait l'influence du Chef local du PPF de Marseille Simon SABIANI , sans parler du milieu ..., lesquels n'avaient pas coupé tous les liens qui les unissaient à leur Ile natale...
De toute manière ceux ci ne doivent pas avoir laissé un grand souvenir car le soulèvement héroîque de la Corse et le fait qu'il s'agisse d'une opération 100% française a du faire que le "problème" de ces "collabos" a du rapidement se régler 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" 31397

Pour ce qui est de l'"Italophobie" en Corse je l'imagine d'autant mieux qu'à Marseille ce n'était pas mal non plus car avant guerre les "babis" étaient assez mal considérés d'autant que certains "travaillés" voire "subventionnés" par la propagande fasciste et les subsides généreusement distribués par la "Casa d'Italia" affectaient des positions qui ne pouvaient que froisser le patriotisme français. Le" Coup de Poignard dans le dos" du 10 Juin et le Bombardement meurtrier du 21 Juin 40 et ses 144 victimes civiles allaient faire le reste...

Si tu trouves quelques chose dans les Carnets de Ciano ..? pour ma part je vais mettre le sujet dans" italie 1935-45" pour voir si celà évoque quelque chose à quelqu'un ?

Cordialement
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SIDI BRAHIM

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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 11 Juin 2009 - 11:10

Bonsoir

merci pour cet échange fructueux
Je suis allé trop vite en parlant d'Abyssinie pour Balbo pour essayer de faire court.

j'ai regardé il y a des dizaines de photos de CIANO, V Mussolini et autres "fascistes volants" (j'aime bien l'image!!!) en Abyssinie... y compris "avec le casque et les lunettes de pilote", je n'en ai trouve que 4 pour les opérations sur la Corse et encore aucune où il est pilote...

Puisque vous avez l'air de bien connaitre et de vous intéresser à ces questions, je ne peux que vous conseiller de lire l'excellent livre de mon Confrère et Ami Jean Piere POLI "autonomistes corses et irrédentisme fasciste 1920 1939 " DCL EDITIONS paru en 2007 qui fait le point de la question et aborde sans aucun tabou la question des rapports financiers supposés entre la mouvance corsiste et l'Etat italien.
Il y a aussi un livre plus difficilement accessible car plus ancien " Vingt années de Corsisme " de Hyacinthe YVIA CROCE paru en 1976 et ecrit par un des Corsistes majeurs..

Pour salir la mouvance Corsiste on l'a accusée d'être séparatiste alors qu'elle n'était que désireuse d'avoir un statut d'autonomie interne. Et naturellement on l'a accusé de "toucher l'argent de l'étranger".

Poli aborde très clairement la question et confirme ce que d'autres avaient dit avant lui. Les rédacteurs ont accepté des fonds qui leur permettaient d'éditer des revues et cela sans contrepartie politique.
Le Corsisme défendait une certaine "culture italienne" ou mieux "italique" en Corse, qui est la conséquence de plusieurs siècles de liens entre Pise, Gênes et la Corse qu'il serait aussi vain qu'imbécile de couper. Un Corse est plus proche culturellement d'un Italien que d'un Chti... ou d'un Breton. Il s'agit d'une proximité CULTURELLE et non pas POLITIQUE.

"De plus je suppose que les collaborateurs locaux ont du être nettement plus nombreux avec l'occupation de la Corse fin 42 par les italiens"
Absolument pas.
Les seuls "collaborateurs"' étaient les Italiens en Corse qui allaient prendre leurs ordres chez les autorités consulaires qui étaient présentes dans les principales villes (la chose n'est pas fondamentalement différente de ce qui s'est passé dans les villes du Var ou des Alpes maritimes occupées par les troupes italiennes en novembre 1942)

Par contre il faut préciser que la Légion des Combattants s'est distinguée par une italophobie et un anti irredentisme sans faille et qui confine quelquefois au racisme anti italien.
On n'imagine pas, de nos jours, la violence des termes employés contre les Italiens en général et les Fascistes en particulier.
Les Corses se voulaient des Français exemplaires et a la limite plus "français que les Français"...

Je crois que vous vous trompez en prêtant à Sabiani en particulier et aux "mauvais garçons " en général une influence dans la Corse de l'époque.
Le "milieu" n'a jamais eu une influence politique en Corse... Les voyous restaient cantonnes à leur rôle "d'homme de mains" pour les politiques de tous les bords et on sait que le milieu s'est divisé, certains ont même des titres de résistance incontestable (Guerini...).


"le "problème" de ces "collabos" a du rapidement se régler"
Absolument.
Mais on ignore souvent que" l'épuration" qui a suivi la Libération a été très modérée. Elle a frappe les leaders locaux des partis collaborationnistes PPF, RNP et pas les Corsistes... Il n'y a pas eu les excès connus quelques mois plus tard sur le Continent. Pas d'exécutions sommaires et pas de filles tondues... Même si certaines Corses n'étaient pas restées insensibles au charme des "forces d'opération"... Personne ne tenait a déclencher un cycle de violence... De même la Corse est le SEUL département ou il n'y a eu AUCUN Juif déporté et AUCUN jeune Corse n'a été victime du STO...

Le Procès de Bastia de 1946 n'a concerne qu'une douzaine de personnes proches de A MUVRA, par ailleurs condamnées dans des conditions juridiques des plus scabreuses puisque condamnées pour des faits antérieurs à la date d'effet des textes réprimant la Collaboration et alors que les leaders Corsistes avaient été, au même titre que des autonomistes bretons ou alsaciens soumis en prison en 1939 ce qui les empêchait naturellement d'agir... Ils ont été amnistiés en 1953 et les 6 condamnations à Mort prononcées concernaient des personnes qui avaient choisi avant l'ouverture des hostilités la nationalité italienne.


..

lol! lol!
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 11 Juin 2009 - 12:58

Pace é Salute ! Very Happy

Le sujet semble avoir dérivé sur "la Corse de 39 à 43" qui je pense justifierai un sujet à part.
Pour Sidi-Brahim je précise que je n'ai qu'une connaissance trés superficielle du sujet et je ne voudrais pas que tu penses que je soupçonne les corses d'avoir été particulièrement réceptifs aux "sirènes mussoliniennes".
Une partie de mon cousinage étant d'origine corse ceux qui avaient connu la période m'ont bien précisé l'aversion qu'ils avaient pour les italiens et les fascistes. Mon propos sur les subsides italiens étaient simplement de les mentionner comme ayant existé ce qui est loin d'être étonnant car au risque de me répéter ces subsides italiens se déversaient généreusement sur le continent au même moment et non de laisser penser que les corses avaient largement adhéré à cette propagande..
Pour ce qui est des collaborateurs avérés dont tu indiques qu'ils étaient quasi inexistants et totalement disjoints du courant "sabianiste" marseillais tu connais mieux le sujet que moi mais il y a toutefois les rapports des Préfets à Vichy ou la Corse revient souvent comme une zone de "turbulences" marquée par l'activité du PPF.
Comme indiqué au début de ce post si tu as d'autres éléments ce sera avec plaisir que je te lirai dans un sujet sur la Corse en "Zone Libre" ou sous occupation italenne puis allemande.
Cordialement

PS J'ai le souvenir dans les années 70 d'un : "Apostrophe" de Bernard PIVOT consacré à la Corse ou un auteur (serait ce celui que tu cites pour 1976 ?) avait un peu (trop?) "titillé" le redoutable Alexandre SANGUINETTI qui lui avait répliqué vertement en le qualifiant de" fasciste " et ou il était question de sa famille et de "l'argent de Mussolini "....ce qui me fait supposer qu'il s'agit d'un sujet ....délicat Very Happy
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Laurent Nice
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MessageSujet: rep   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 11 Juin 2009 - 16:49

l'expression le coup de poignard dans le dos a été vu dans un paris soir du 12 juin 1940

et weygan aà écrit dans la préface du livre du général montagne

comme l'a dit le Général Weygan au sujet de la déclaration de guerre le 10 juin 1940 ,le "coup de poignard dans le dos" (Président Roosevelt (article du Paris soir du 12 juin 1940) oui mais "le poignard cherche le dos d'un homme déjà à terre ,va s'émousser sur une poitrine cuirassée dans laquelle bas un cœur sans défaillance."(préface du livre du Général Montagne "La Bataille pour Nice et la Provence)

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"...Et cette Âme sentait rebondir son espérance lorsqu'en rougissant l'horizon au dessus de la blancheur des Alpes et du bleu de la Méditerranée, le soleil renouvelait inlassablement à chaque aurore la cérémonie triomphale de nos couleurs..."  Anonyme.
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyVen 12 Juin 2009 - 0:42

Merci pour ce beau document.
mais Andre FRANCOIS PONCET a la "priorite" car c'est la reponse qu'ilk a faite a CIANO le jour ou celui ci lui a remis la declaration de guerrede l'Italie (10 juin 1940)

Par contre le ton pompeux de l'epoque e manque pas de faire sourire lorsqu'on connait la suite.

Je visionnais recemment les bandes d'actualite d ela visite faite par DALADIER en Corse, en Tunisie et en Algerie en janvier 1939...Surrealiste discours de TUNis
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 10 Juin 2010 - 1:26

10 JUIN 1940 - 10 JUIN 2010: IL Y A 70 ANS .... LA GUERRE ENTRE L'ITALIE ET LA FRANCE !
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 10 Juin 2010 - 2:14

Bonjour,

Pour rebondir sur l'invincibilité de l'Armée des Alpes, voici l'ordre général écrit au lendemain de l'armistice par le Général Olry :

http://img163.imageshack.us/i/armeedesalpesolry.pdf/

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MessageSujet: ...pur ceux qui sont tombés aux morts!   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyJeu 10 Juin 2010 - 4:11

Soldats du XVème Corps

A la date du 10 juillet ,notre beau corps d'armée sera dissous. Cette force,qui a imposé à l'ennemi le respect du territoire confié à nos Armes, cette haute personne morale, faite de tous nos coeur battant à l'unissons pour la Patrie,ne vivra plus que dans notre souvenir et dans l'Histoire.

En m'adressant à vous une dernière fois, je tiens à vous redire ma fierté de vous avoir commandés:

-d'abord au cours d'une longue période d'attente pendant laquelle vous avez fourni le plus dur effort qui vous préparait à la Victoire;
-ensuite au cours de la Bataille que vous avez gagnée,sauvant le Comté de Nice de l'occupation étrangère;
-enfin au cours de votre repli et celui de tous votre matériel qu'en si peu de temps vous avez récupéré : canons, munitions, vivres, matériel de toute sorte.

N'oubliez jamais ce labeur et cette victoire,qui ont permis à la France de conserver inviolée une de ses frontières.

Demeurez jusqu'au bout de fiers soldats,respectueux de leurs uniforme et conscient de leur rôle dans la Nation à cette heure d'épreuve.

Soyez ensuite des citoyens laborieux et disciplinés, résolus à sacrifier leurs intérêts personnels,même légitimes , au Salut de la Pays.

Dans la guerre,vous n'avez manqué ni de courage ni de constance.

Demeurez les mêmes dans la Paix qui vient,plus dure que la guerre elle-même.

Adieu mes Amis, Dans la vie difficile que vous allez connaître,mes vœux affectueux vous accompagneront.

Pour ceux qui sont tombés, sonnez aux Morts !

Pour les Vivants au Drapeau !

Vive la France !


Général Alfred Montagne
commandant le XVème Corps d'Armée
Draguignan le 10 juillet 1940

aux morts français

Alpin Jean RIgot (premier tué de l'Armée des Alpes)
aux artilleurs Boutigny et Lloret (158e Rap) et aux 10 tués, 32 blessés ou gelées, et 23 disparus ou prisonniers.,du SFAM

et surtout aux 179 tués ,856 blessés et 106 prisonniers ou disparus ,tombé dans une guerre qui ne voulais pas et pour les ambitions criminelles de deux hommes et de leurs parties.

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MessageSujet: "Le Tout et les Parties"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyVen 11 Juin 2010 - 11:54

Bonsoir
Je ne sais pas si celà m'a échappé mais je n'ai guère l'impression que cette année encore le "Devoir de Mémoire" se soit exercé en faveur du conflit franco-italien de Juin40 ?

A noter toutefois que Samedi Après-Midi FR3 Méditerranée diffusera un court métrage consacré à la Bataille des Alpes,justement qualifiée de "Bataille oubliée",auquel ont participé; entre autres; les sympathiques membres du groupe de reconstitution "Tempète sur les Alpes("'TslA").

On pourra regretter quelques erreurs ;dont certaines en particulier sur les armes ont pourtant été signalés à la production par TslA
Ainsi dans un ouvrage Maginot des Fusils sont rangés sur des rateliers horizontaux magasins vers le haut et ce sont des Moïsin-Nagant( 91/30 ou finlandais ?) il parait qu'on voit également des armes italiennes ou allemandes.
Cette remarque ne s'adresse bien évidemment pas aux "reconstitueurs" de TslA qui veille soigneusement à l'exactitude de leurs équipement

Dans un genre plus léger ( ou plus lourd !)
Laurent Nice a écrit:
...et pour les ambitions criminelles de deux hommes et de leurs parties.
Les Parties ;des deux hommes ? eh bè ...ils paraient qu'elles n'étaient pas dans un état de fraicheur extrème suite à leurs rencontres avec Mademoiselle Castapiane ,Syphilis de son prénom, et que si celà ne semble pas avoir refroidi le Duce , l'Adolphe y aurait laissé 50% de son capital génètique. C'est peut être pour çà qu'il voulait toujours plus ? 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" 752332
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MessageSujet: Juin 40 a Bataille Oubliée   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptySam 12 Juin 2010 - 11:38

Bonsoir
Pour voir le film cliquez sur Samedi 12 Juin , laissez 15 s environ et ensuite cliquer dans le cartouche "regardez la Vidéo quand même" sans tenir compte de l'avis qui vous demande de télécharger "TV Plug machin chose"

http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=marseille_doc
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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptySam 12 Juin 2010 - 16:32

ben ......non il ne veut pas......!!10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" Icon_scratch
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MessageSujet: commémoration bataille des Alpes   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyLun 14 Juin 2010 - 10:28

Bonjour,

Voici une manifestation qui aura lieu à Valloire en Savoie au fort du Télégraphe.

Pour ceux que cela intéresse, j'ai le programme complet de ces journées

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MessageSujet: Re: 10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos"   10 Juin "Coup de Poignard dans le Dos" EmptyMar 15 Juin 2010 - 0:57

SIDI BRAHIM a écrit:
"Le Président US FD Roosevelt qualifiera celle ci de "Coup de Poignard dans le Dos"" Non.

cette expression a été employé en premier par l'Ambassadeur de France à Rome , andré FRANCOIS PONCET, au Comte CIANO, Ministre des affaires étrangères italien ( en gendre de Mussolini) lorsque celui ci lui a remis la déclaration de guerre.


le généralisme Weygand écrira dans le préface du livre écrit par le général Montagne "la bataille pour Nice et la Provence"

"Mais le poignard qui cherche le dos d'un homme déjà à terre,va s'émousser sur une poitrine cuirassée dans laquelle bas un coeur sans défaillance"

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