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étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
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 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)

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David Mallen
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moulins
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75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Empty
MessageSujet: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyJeu 7 Fév 2008 - 9:36

Pour répondre à Agneti, voici une médiocre photo de l'auto-canon de 75 CA Mle 1913-34.

Cet engin,effectivement trés moderne en son temps était complètement dépassé en 1939, avec la portée verticale de 5 500 mètres, et la cadence de tir de 12 coups à la minute, de son tube Mle 1897.
Il souffrait, de plus, d'un grave handicap, car il ne pouvait tirer vers l'arrière, dans un secteur de 120°, a cause du moteur qui aurait été heurté par le tube, lors de son recul. Cest pourquoi le canon a par la suite été monté sur remorque, permettant le tir sur 360°.

C'est le modèle 1917, devenu Mle 1917-34, après avoir reçu la même modernisation que le Mle 1913, avec un PCDT Mle 34, puis un PCTI Mle 36. Mais les performances du tube restent les mêmes.
C'est pourquoi il est remplacé par le Mle 28, qui permet enfin des performances honorables, avec une portée verticale de 8 000 mètres, et une cadence de tir de 20 coups à la minute.

C'est sous cette forme qu'il est utilisé par les artilleurs allemands sous l'appelation de 7,5 cm Flak M 17/34 (f).
Je joins 2 photos du 75 CA Mle 1917-34, avec tube Mle 28, du musée de Draguignan. JJ

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Autoca11
Auto-canon de 75 CA Mle 1913-34 (Stéphane Ferrard Les matériels de l'Armée de Terre française 1940)
75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Canon_14
Canon de 75 CA Mle 1917-34 sur remorque, avec tube Mle 28
75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Canon_15
Canon de 75 Ca Mle 1917-34 sur remorque, avec tube Mle 28 affraid
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agneti
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75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Empty
MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyVen 8 Fév 2008 - 6:03

Merci Moulins.
Mon grand père a servi cet engin en 1916-1917.
Son équipe a eu du succès (6 avions au moins, paix à l'âme des aviateurs).
Faut que je remette la main sur ses photos en disposition de tir...
Je n'ai pas l'impression qu'il en reste dans un musée ?
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75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Empty
MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyMar 26 Fév 2008 - 11:58

un autre de 75 CA saisi en juin 1940 dans la débacle:
75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 04452000chaumontcanonfrkm4


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Dernière édition par Admin le Lun 17 Jan 2011 - 10:14, édité 1 fois
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75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Empty
MessageSujet: 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 10:33

Bonjour,

Je recherche une photo du canon de type 7,5 cm Flak 17-34 (f) car je ne le connais pas. C'est ce type de canon qu'il y avait à la MKB Cabanes.
Par contre ce type de douille peut être pour ce type de canon ?

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Imgp1615

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Imgp1618

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Imgp1617


EKAERGOS a écrit:
Bonsoir "Stütz"

Je n'ai pas trouvé pour le "75 FB" mais pour ce qui est des inscriptions en bas elles paraissent suivre les règles françaises en la matière ; à savoir :

LU . M ^ 20 L^ 40 R = fabrication de l'usine Luchaire de Messeï (Eure); 20ème lot de 1940 ; métal fourni par la Sté des Tréfileries et Laminoirs du Havre à Rugles (Orne).
J'ai employé le signe"^" pour rendre les petits triangles de séparation.

A noter également que si vous zoomez à fond vous constaterez que l'étoupille est polonaise car on aperçoit que ce que j'avais d'abord pris pour une couronne est en fait l'aigle polonais couronné à "ailes hautes" typique et a du être fabriquée en 1937 (marquages = 26/Aigle/37).

A l'occasion, si la douille est à sa longueur d'origine, pourrais tu nous donner sa longueur ?

Concernant les raisons de la présence d'une, ou de, pièce(s) de 75 mm sur ce site : outre une utilisation terrestre classique en défense de côte peut on envisager sa présence dans une "Alarm Fl Batt" justement pour donner l'alarme par un tir d'obus éclairants par exemple ?
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 11:40

Bonsoir,
Après une "rapide" recherche, effectivement il n'y a pas grand chose ; j'ai trouvé "çà" sur les 75 mm de DCA Français, peut être que tu l'as déjà ?
Cela a au moins le mérite de "situer" ce canon dans l'historique des 75 mm de DCA, mais ils ne parlent pas de la munition.
http://209.85.229.132/search?q=cache:h-oVTT00VigJ:membres.lycos.fr/emirah/equipement%2520militaire/artillerie/canon_75mm.htm+%2275+mm+17+34%22&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 12:39

Moulins l'a (très) brièvement évoqué dans son message du 25/01/2009 :
https://sudwall.superforum.fr/provence-ouest-f4/dca-secteur-marseille-berre-13-t3837-15.htm
Il doit pouvoir vous renseigner.

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 13:20

merci. cheers

Tu as répondu à ma question, et effectivement sur Agde il y avait bien une batterie alarm flak équipée de 75 anti aérien.
Mais il existe plusieurs types leur désignation étaient :
7,5-cm FK 97(f) pour le 75 mm antiaérien,
7,5-cm Flak M.17/34 (f) pour le modèle 1917,
7,5-cm Flak M.33 (f) pour le modèle 1933 et
7,5-cm Flak M.36 (f) pour le modèle 1936.

Je pense trouver le canon qui était exactement en place lorsque j'aurai une autre confirmation par rapport à la douille.
J'ai peut être un autre indice voici une fusée trouvée sur les lieux ?

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 774_0010
75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 774_0011

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 28022010
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 13:53

Je pense avoir trouvé une idée : cela ressemble fort à cela non ?

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Fusee10

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Fuseee10
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 19 Oct 2009 - 14:03

Avec plaisir.

Évites d'utiliser serving, sinon tes sympathiques illustrations vont bientôt disparaitre...

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptySam 24 Oct 2009 - 10:59

De Ebay.de:

WK II Frankreich Süd Kanone Geschütz Sommeruniform

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 2pos87o

Quelle est cette batterie ?

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MessageSujet: Un Nom, Deux Canons ?   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptySam 24 Oct 2009 - 11:41

moulins a écrit:

C'est le modèle 1917, devenu Mle 1917-34, après avoir reçu la même modernisation que le Mle 1913, avec un PCDT Mle 34, puis un PCTI Mle 36. Mais les performances du tube restent les mêmes.
C'est pourquoi il est remplacé par le Mle 28, qui permet enfin des performances honorables, avec une portée verticale de 8 000 mètres, et une cadence de tir de 20 coups à la minute.

C'est sous cette forme qu'il est utilisé par les artilleurs allemands sous l'appelation de 7,5 cm Flak M 17/34 (f).
Je joins 2 photos du 75 CA Mle 1917-34, avec tube Mle 28, du musée de Draguignan. JJ


Désolé si j'enfonce le clou, mais il existerait donc 2 versions du 75 mm Mle 1917-34 alias "7,5 cm FlaK M17/34 (f)" ?
- une conservant le tube d'origine tirant la munition du 75 mm "de campagne" (75x350 R) ?
- une avec le tube Schneider Mle 28 tirant la munition améliorée à douille plus longue (75x518 R) ?
Et si c'est effectivement le cas, la pièce porterait la même appellation ?

Signé 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 575461...d'artillerie.
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptySam 24 Oct 2009 - 14:19

J'ai trouvé ce site aussi... Mais pas complet.
http://canonde75.free.fr/munitions1.htm
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptySam 24 Oct 2009 - 16:30

Admin a écrit:
De Ebay.de:

WK II Frankreich Süd Kanone Geschütz Sommeruniform

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 2pos87o

Quelle est cette batterie ?

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Un petit étang et un paysage plat avec quelques arbres : vers Port Saint Louis du Rhône ?

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyDim 25 Oct 2009 - 7:53

http://www.secondeguerre.net/articles/artillerie/fr/ad/at_75mm.html
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MessageSujet: A Paris ausi   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyMer 28 Oct 2009 - 12:45

Photo prise à Paris le 25/08/1944 place de la République "canon pris par les FFI " en milieu de page, il y a aussi sur cette même page un 25 mm Hotchkiss Mle 38 à coté d'un 2 cm Flak 38... dont on voit bien le viseur. 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 752332
Désolé de ne pas pouvoir mettre la photo directement (voir droit d'utilisation, j'ai un doute...).
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?lieu=&personnalite=&oeuvre=&mots=liberation&source=&noiretblanc=1&couleur=1&oeuvre=&debut=&fin=&exact=&start=240&count=10
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyMer 28 Oct 2009 - 13:12

Oui, en effet belle photo et bien trouvé ! 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 335178
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyDim 22 Nov 2009 - 12:28

ebay.de:

7,5-cm FK 97(f)

75 mm CA Mle 1913

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 2u6fv2q75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Dmcrr7

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyDim 22 Nov 2009 - 12:41

Merci Admin j'avais vu mais pas poster 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 335178
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Yves 34

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyDim 22 Nov 2009 - 14:28

en cas
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyLun 7 Déc 2009 - 4:51

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyMer 13 Jan 2010 - 11:47

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 628346 Admin pour cette jolie petite photo 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 158973 75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 418464
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyMer 13 Jan 2010 - 13:04

Stützpunktgruppe Agde a écrit:
merci. cheers

Tu as répondu à ma question, et effectivement sur Agde il y avait bien une batterie alarm flak équipée de 75 anti aérien.
Mais il existe plusieurs types leur désignation étaient :
7,5-cm FK 97(f) pour le 75 mm antiaérien,
7,5-cm Flak M.17/34 (f) pour le modèle 1917,
7,5-cm Flak M.33 (f) pour le modèle 1933 et
7,5-cm Flak M.36 (f) pour le modèle 1936.

Je pense trouver le canon qui était exactement en place lorsque j'aurai une autre confirmation par rapport à la douille.
J'ai peut être un autre indice voici une fusée trouvée sur les lieux ?

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 774_0010
75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 774_0011

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) 28022010


Pour les besoins d'une expo j'ai remonté cet ensemble bien évidement neutra avec les pièces trouvées en fouille sur cette position Alarm batterie il n'a pas été tirer mais exploser certainement par un feu lors du sabotage de la batterie à leurs départ

75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) Imgp2410
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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptySam 16 Jan 2010 - 5:39

ebay.de:

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyVen 13 Aoû 2010 - 4:55

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MessageSujet: Re: 75 CA Mle 1913-34, Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f)   75 CA Mle 1913-34,   Mle 1917-34 / 7,5 cm Flak 17-34 (f) EmptyVen 13 Aoû 2010 - 10:18

Bonsoir
Pour la première photo, si c'est bien de Calais dont il s'agit, ce ne peut être que la batterie de l'Estran.
La seconde, batterie de 75 CA Mle 1917-34, avec tube Mle 28.
JJ
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