Batteries cotières autour d'Ajaccio.

Bonsoir,

vu ce matin au fond d'un hangar Ajaccien.

Il s'agit DE LA FACE ARRIERE d'un projecteur MANGIN pour la recherche de buts flottant, (dont je ne connais pas avec certitude le diamètre! je pense à 120cm sans mesures précises!!!)
et qui équipé les batteries Françaises fin 19è début 20è de la chapelle des Grecs et de Porticcio, et probablement ensuite les batteries de La Parata et de La Castagna vers 1930, en remplacement des batteries d'éclairage de 75mm, jugées inefficaces.
(courtoisie association A BANDERA)



















Belle bête, n'est-ce pas??
Je suis évidemment preneur de plus amples informations...

@+

OursBen

Bonjour
Voici donc enfin ce fameux projecteur, prétendument originaire de la batterie de la Parata. C'est un projecteur qui équipait les batteries au début du 20e siècle. Il est dommage qu'il soit tourné dans ce sens, car on ne peut voir son réflecteur. Je ne pense pas qu'il fasse 150 cm, mais plutôt 90, ou tout au plus 120. Ce genre d'appareil était installé sur une voie ferrée, reliant l'abri de jour à l'abri de combat. Les projecteurs anciens encore en service en Corse en 1936 était:
- Maestrello 90 cm, devait être transféré à Turquines
- Porticcio 120 cm, devait être transféré à Capitello
- Timon 90 cm, devait être transféré à Orinella
- Chapelle des Grecs 120 cm
Ces appareils étant sensé rester en service jusqu'à 1941, et même au delà.
Les batteries de la Parata et de la Castagna ont reçu des appareils de 150 GP modernes, montés sur train de roulement à pneumatiques, comme celui de la batterie de l' Eve, à Saint-Nazaire, représenté sur la photo jointe.
Le projecteur photographié provient donc d'un des 4 emplacement énumérés, et plus vraisemblablement de la Chapelle des Grecs, ou son abri de combat et son usine sont toujours en place.
JJ


Chapelle des Grecs


Chapelle des Grecs


Batterie de l'Eve

Bonjour

qu'il en soit ainsi.
c'est vrai que je me suis tenu à ce que l'on m'a annoncé, à savoir un projo de 150cm, mais en y repensant et en comparant la différence entre 120 et 150 cm, je me rends compte que la différence est énorme

Je n'avais pas mon mètre avec moi, kolossal erreur, je sais.

Mais effectivement je pense que le 120 est plus cohérent.

ce qui en fait une pièce d'autant plus rare, n'est-ce pas???

il va falloir y retourner, mais c'était déjà prévu.

Dommage en effet qu'il soit collé contre un mur, et que l'on ne puisse pas voir sa face avant. ça changera peut-être bientôt, mais il y a quelques véhicules à sortir du hangar d'abord...

Je suis donc preneur d'infos complémentaires sur le projecteur MANGIN de 120cm !

@+

OursBen

Bonjour,

nouvelles infos toutes fraiches, reçu à l'instant par un correspondant sur

Ajaccio, la batterie de DCA Française de Capitello pour 4x75mm, existe

toujours. Visite prévue de ces encuvements pour la mi-avril.

De même que les encuvements de la batterie du Salario, également pour

4x75mm de DCA Française.

Normalement, ces deux sites devraient ressembler à la batterie de DCA

de la batterie haute d'Aspretto, vue plus haut dans ce sujet...

Sinon, le projecteur n'a pas encore livré tous ses secrets, notamment son

diamètre ( 120 ou 150 cm??) n'ayant pas pu le voir à nouveau pendant le

week-end, et quittant l'ile de beauté ces jours-ci.

Il faudra également attendre le milieu du mois prochain...

@+

OursBen

Pour faire suite à l'énigme du projecteur, les différentes sources concordent

plus ou moins sur le fait qu'il viendrait de la chapelle des Grecs.

Bientôt la réponse, avec son diamètre...

D'autre part, j'ai visité hier la position du projecteur, à la chapelle des

Grecs, position basse au niveau du littoral , en contrebas de la batterie

haute.

-La position basse comprend un abri de combat pour le projecteur (fin 19è

début 20è), relié à un abri de jour par voie ferrée de 1.10m de large,

comprenant de plaques pour la manoeuvre dudit projecteur.

Egalement le local du groupe électrogène, toujours en place, et deux

soutes...

également deux emplacements bétonnés pour canons de 75mm de

défense des passes ( vers 1930)

-La batterie haute, rappelons le, comprenait fin 19è début 20è :

4 canons de 24cm et 4 canons de 95mm, ainsi qu'un magasin à poudre

sous roc, remplacées et recouvertes vers 1930 par une seule batterie de

4 canons de 120mm. il en reste trés peu de choses de nos jours, voir plus

haut.

photos de la batterie basse de la chapelle de Grecs, en ligne ASAP...

@+

OursBen

Bonsoir,
Chapelle des Grecs, position à l'origine pour un projecteur (fin 19è)
2 canons de 75mm de défenses des passes (vers 1930)
une cloche Fiat (WW2)

la fameuse cloche est bientôt recouverte par la végétation




les deux encuvements de 75mm de défenses des passes
celui de l'Ouest






celui de l'Est






les deux encuvements vus de la plage



vu le 22 mars 2009
terrain militaire...

@+ pour le reste de la position

OursBen

La position pour projecteur de la chapelle des Grecs

plan d'ensemble levé par mes soins


la soute 1


vue vers l'entrée de l'abri de jour, et la première plaque tournante


la même plaque tournantes vue depuis l'intérieur


vue vers la deuxième plaque tournante de l'abri de jour


l'abri est un simple renfoncement; il est plein de planches, inintéressant.

dépassons l'abri de jour et retournons nous pour voir les deux plaques et les portes


dans la cour, vue vers la citerne et l'entrée du local GE


toujours dans la cour, les deux portes vers l'abri de jour et la soute 2


la porte vers la soute 2


détails de la porte vers l'abri de jour


le groupe électrogène






en nettoyant un peu la plaque tournante de l'abri de jour, on découvre ça




idem pour la plaque tournante de l'entrée


une porcelaine du cheminement électrique du GE vers l'abri de combat


direction l'arrière de l'abri de combat, les portes sont condamnées...


l'avant de l'abri de combat du projecteur


détails des rails supérieurs pour les volets de protection


les rail inférieurs


l'abri de combat est plein d'un capharnaüm, je vous l'épargne...

vue d'ensemble de l'abri de combat


le dessus de l'abri de combat


détails(???)


vue plongeante sur la cour, les portes vers la soute 2 et vers l'abri de jour
(notez le couvercle de la citerne)


le dessus de l'abri de jour, la cheminée, et deux évents


et ça, qui c'est ce que ça pourrait être???
situé approximativement au dessus de la plaque tournante de l'entrée.






position situé en terrain militaire...
voilà, la suite dans 2 ou 3 semaines

@+
OursBen

Bonjour.

Un grand merci pour ces superbes reportages, avec un beau plan et plein de photos bien détaillées. Bravo aussi pour l'état de conservation des bâtiments et du matériels

A plus.

Jean-Claude.

Bonjour
Merci pour ces belles photos. Le groupe Niel de l'usine de la Chapelle des Grecs a perdu sa plaque constructeur, dommage...
La soute 1 est le magasin à munitions de la section de 75 de défense des passes.
En ce qui concerne les deux batteries de 75 CA qu'il te reste à voir, nulle doute que celle de Salario ressemblera à celle d'Aspretto. Mais celle de Capitello est une installation de la Marine, et ses cuves seront certainement différentes, car prévues pour des 75 Mle 1897-18 sur affût CA Mle 18. Je joins un petit plan pour t'aider...

Merci JJ,

la suite vers la mi-avril.

Amitiés
Ben

Bonjour, de retour avec de bonnes nouvelles.

Je suis au boulot, mais je profites d'un creux pour vous donner quelques infos, en attendant de vous montrer les photos trés rapidement...

-Batterie de DCA Française du Salario ( ou plutôt de San Salvador) sur les hauteurs de Ajaccio, visitée le 17 avril 2009.
Le maquis reprend ses droits mais j'ai quand même réussi à voir au moins 3 encuvements dans le même style que ceux de la batterie haute d'Aspretto
(cf plus haut...)(voir page 2 pour 75mm mle1897 sur affût adapté au tir CA)
Le problème, c'est que le chemin de roulage de ces encuvements a un diamètre supérieur à ceux d'Aspretto ( 5 mètres pour San Salvador contre 3 mètres pour Aspretto...)
La question que je me pose est donc la suivante, se peut-il qu'il y ai eu une batterie de DCA vers 1935 avec un calibre supérieur à 75mm, et le même type de système que les 75mm CA Modèle 1897 ???

-Batterie de DCA Française de Capitello, visitée ce matin 18 avril 2009
les 4 encuvements sont là en bon état, et un grand merci à JJ Moulins pour son plan et ses infos signalant que cette batterie fut armée avec des 75mm modèle 1897-18 sur affût Ca Mle 18 et non des 75mm modèle 1922...
La tour n'est pas visitable, par contre au pied de la tour j'ai réussi à accéder au local donné sur le plan ci-dessus comme étant un magasin à munitions.( ressemble fort dans sa disposition à l'usine électrique de la chapelle des grecs vue plus haut...)
les autres locaux sont fermés par des portes métalliques.
sur la plage devant la tour, j'ai trouvé des restes métalliques d'un groupe électrogène du même genre que celui de la chapelle des grecs... une grande roue, etc... encore un mystère concernant les projecteurs...


-Le projecteur vu dans ce sujet, est de diamètre 120cm, mesuré ce matin...c'est la deuxième fois que que je le signale

-Le matching de La Parata en page 1 , n'est pas bon ! je me suis planté d'entrée du magasin, désolé...c'est la deuxième fois que que je le signale aussi!!!
Voilà,
+ de photos trés bientôt,
@+
OursBen

Bonjour
Dans ce cas, il se pourrait qu'il s'agisse d'emplacements pour 105 CA Mle 1917-34 PF. Le châssis de ce modèle est semblable à celui du 75 sur affût CA Mle 15, en plus grand. Il faut se méfier du Caroff, qui n'est pas toujours exact.
JJ

C'est super, merci JJ,

j'étais sûr que la réponse ne tarderait pas...

Le seul souci c'est que je vais devoir retourné là-haut, à San Salvador

(Salario), car nous avons fait les mesures avec un laser, et on ne trouve

pas,le même diamètre pour les deux seules cuves qui était mesurables.

5.60 m et 4.40m ça fait beaucoup de différences, même pour un laser mal

étalonné...

Il faut dire que des arbres ont poussés dans les cuves, et ont peut-être

perturber les mesures... un bon vieux décamètre va régler ce problème...

Mais quoiqu'il en soit ces cuves sont malgré tout plus grandes, et je

prends note qu'un 105mm CA 1917-34 PF a existé...

Les photos ASAP...

Amitiés
Ben

Direction San Salvador, la batterie de DCA sur les hauteurs d'Ajaccio, que je n'aurais jamais trouvé sans mon excellent guide, le vice-président de l'association de sauvegarde du patrimoine militaire en Corse " A BANDERA",
monsieur AIQUI.

un guide excellent, se doit d'avoir une monture excellente


mais heureusement on s'est quand même un peu dégourdi les gambettes !
le carosse nous attendant sagement dans le maquis, faute de pouvoir aller plus loin a cause des ravines crées par les pluies de cet hiver.


diverses constructions en piteux état sont disséminées sur le site, mais leur quasi recouvrement par la végétation ne m'a pas permis d'en faire des clichés intéressants, mais surtout d'affirmer qu'il s'agit de casernements, de soutes, bref d'ouvrages militaires.
seul deux abris taggués servent de refuge pour les chasseurs mais je fais le choix de les shunter...

on attaque avec une cuve DCA, que je ne sais situer par rapport au reste tellement la végétation est dense là-bas. on va dire grosso modo, la plus Nord.
Ne pouvant pas photographier en une vue d'ensemble, je me suis attarder sur les détails...














la deuxième cuve que j'ai vu, un peu plus au Sud-Ouest, n'a même pas été prise en photo,

on passe à la troisième qui est la plus intéressante, vers le Nord-Ouest


les mesures ne nous satisfont pas, mais ce n'est pas si simple...












Je vous prépare la suite avec Capitello...
@+
OursBen

Allez, c'est parti pour la batterie de DCA Française de Capitello.

voir ci-dessus le plan aimablement fourni par JJ Moulins, merci à lui.

j'ajouterai demain un plan succinct d'une cuve...

la cuve n°3






la fameuse tour génoise de Capitello, à gauche la cuve n°2


la cuve n°2






la cuve n°1, légèrement diférente des 3 autres cuves, car elle possède trois niches à munitions extérieures, là où les autres n'en ont que deux.
soit 6 niches pour la cuve n°1 (3 extérieures(2+1), 3 intérieures)
et 5 niches pour les cuves 2,3 et 4 (2 extérieures (1+1), 3 intérieures)

la double niche extérieure de la cuve n°1 possède encore aujourd'hui ses portes.














la suite toute à l'heure
@+
OursBen

on continue avec quelque chose d'étrange.

J'ai pensé à un emplacement pour un trépied de télémétrie ?
Était-ce encore utilisé en 1930-1940.
Peut-être est-ce tout simplement une citerne...




la cuve n°4




les niches extérieures sont numérotés 1 et 2
les niches intérieures, au niveau des trois accès à la cuve sont numérotées 3,4 et 5


a droite, la niche extérieure 2, et à gauche les niches 3 et 4, dites intérieures( par moi!!!) dans les accès à la cuve




niche 1, extérieure à proximité de la niche 4






chaque cuve a un diamètre de 7 mètres
l'emplacement du canon a un diamètre de 2.3 mètres
le premier cercle de 12 boulons a un diamètre de 2 mètres
le second cercle de 16 boulons a un diamètre de 1.16 mètre (on ne le voit pas ici, mais clairement sur les cuves 2 et 3, un peu plus haut dans le sujet...)
Promis, je vous fait un plan dès que possible...


la niche 5 et ??




camouflage et fixations




fermeture niche 5




à suivre pour la fin de cette position...
@+
OursBen

le reste de la position de Capitello, qui conserve encore une partie de mystère.





















position qui conserve son mystère, car la restauration de la tour Génoise, a fait disparaitre à tout jamais le PDT,.
Mystère, car il y a eu une usine électrique, probablement dans un des deux locaux fermés, pour alimenter un projecteur...
Mystère, car des morceaux du groupe électrogène, ressemblant probablement à celui de la chapelle des Grecs, sont disséminés sur la plage...








Je crois que j'ai fait le tour du golfe d"Ajaccio, ne manque que la citadelle, que j'espère pouvoir visiter un jour... Je rajouterai alors les éventuelles photos sur ce sujet ou alors sur le sujet traitant de la citadelle en elle même.
J'ai encore quelques détails à régler sur ce sujet, comme le plan d'une cuve de Capitello, relever des côtes ici ou là, mais je pense que le plus gros du boulot est fait.
Néanmoins si quelqu'un a des infos supplémentaires, des critiques ou des compliments à faire, n'hésitez pas...

Merci à Marco Frijns, Luc Malchair, Jean-Jacques Moulins et Jean Puelinckx
pour leur aide précieuse, et leurs réponses précises à toutes mes questions pressantes... eux les têtes là-bas aux Pays-Bas, en Belgique et à Paris, et moi les jambes sur place...
Comme ils me l'ont appris, beaucoup de recherches documentaires, mais aussi et surtout beaucoup de recherches sur le terrain...

@+
OursBen

Je me demande s'il n'y a pas une erreur dans tes mesures des cuves de la batterie d'Aspretto. 3 mètres me semblent vraiment très peu. Lors de mon passage à la batterie de Septèmes, il me semble avoir mesuré environ 4 mètres (pas facile de mesurer seul, avec la végétation qui a envahi les cuves). Un Marseillais pourrait-il confirmer cette mesure ?
JJ

Et bien voilà un détail que je me dois de régler au plus vite...
la batterie d'Aspretto est au fond de mon jardin, j'y vais de ce pas, réponse tout à l'heure...

Aussitôt dit aussitôt fait,
les cuves DCA d'Aspretto ont un diamètre pour le chemin de roulement de 4.2 mètres.

Pour le diamètre total de la cuve,jusqu'aux murs, il faut ajouter 1.2 mètre de chaque côté, soit 6.6 mètres

Je confirme que les cuves d'Aspretto sont plus petites que celles de San Salvador (Salario), donc je pense que la bonne mesure pour San Salvador est de 5.6 mètres pour le chemin de roulement + 1.2 mètre de chaque côté, soit 8 mètres pour le diamètre total...

@+
Ben

OK, formidable...
Le diamètre des cuves correspond bien à celui estimé des batteries de Marseille.
Il faudrait quand même, si possible, lever le doute pour celles de Salario, puisque tu ne donnes, en définitive, qu'une estimation.
Bravo pour ces superbes reportages!
Quel est le statut actel de la batterie de Capitello? toujours militaire?
JJ

Merci JJ,
mais quitte à me répéter, je n'ai que le mérite de m'être déplacer dans tous ces endroits, et sans toutes les bonnes indications, nous n'aurions pas avancé d'un iota...
J'ai aussi la chance d'être têtu, et de réussir à obtenir les accès aux bons endroits...

Salario, je ne suis pas content de mes mesures, qui effectivement deviennent des estimations... Il faut que je remonte en haut de la montagne, ça fera une bonne randonnée...

Capitello, libre d'accès, et pourtant bien conservé... Je me renseignerai, mais je ne crois pas que ce soit toujours un terrain militaire.
D'ailleurs je n'ai pas vu de panneau.
L'accès se fait par la plage par dessus un ru, et l'hiver le guet est impraticable a cause du débit des cours d'eau alentour...L'estuaire des rivières Gravona et Prunelli, honte sur moi....

Auriez-vous éventuellement une image des canons de 75mm du même type que ceux qui ont équipés la batterie de Capitello, s'il vous plait???
prévus être des 75 Mle 1897-18 sur affût CA Mle 18 (voir page 4 de ce sujet...), c'est bien ça..?
Pas vu dans votre article, et pour cause, sur le 75mm en défense des côtes...

Amitiés
Ben

Bonsoir.

Merci pour ce superbe reportage, avec de belles photos bien ensoleillés. La Corse mérite bien son nom d'ile de beauté, encore bravo pour tous ses renseignements.

A plus.

Jean-Claude.

voila un reportage qui est trés intéressant...

et bien documenté

Bonsoir,

comme promis, un plan de la cuve n°4 de la batterie de Capitello



@+
OursBen