identifications sur douilles svp

salut à tous
j'ai ramassé ces douilles en agglomération Toulonnaise quasiment toutes côte à côte
serait il possible de me renseigner sur les différentes sortes
merci d'avance
elles ont comme marquage de gauche à droite avec comme inscription
12h: 17 6h: U
12h: 16 6h: X
12h: 25 3h: 26 6h: X60 9h: 13
la lebel LM à 3 et 6h, 3h: 43 9h: 2
12h: 30 3h: C 6h: 1 9h: VE
12h: ART-M 3h: 98 6h: VE.R 9h: 4
12h: ART 3h 1-83 6h: VE (E plus petit surligné) 9h: N-F

pour moi les 3 1ères inconnues au bataillon
la 4ème 8mm lebel
la 5ème 7.5mm MAS ?
la 6ème 8mm mod 1898?
la 7ème 11mm Gras

merci d'avance pour vos réponses
voici les photos





je laisse la place aux spécialistes

salut david , j ai cherché un peut sur un site que m avais passé EKAERGOS , et ça ressemble a une 6,5x53R Mannlicher , mais regarde mieux !! a+

Patrice
je vais continuer les recherches de mon côté

carcano
carcano
carcano
lebel
mas
lebel
gras

voila pour moi perso

26bann
c'est ce qui me semblait aussi mais ce sont les marquages des carcano que je trouve étrange je n'en ai jamais vu avant comme cela surtout la 3ème

Bonsoir.

Heuuuuu, des Carcano avec un culot à bourrelet, je n'en ai jamais vu...

Il faut toujours donné au minimum les dimensions, longueur de l'étui et diamètre interne du collet.

A plus.

Jean-Claude.

salut Jean Claude
voilà les dimensions des étuis
L 53 mm
Diam bourrelet 13 mm
Diam collet 7mm
épaisseur du bourrelet 1mm
longueur de la balle au collet 24mm

voilà si cela peut aider à trouver ce genre de munitions

Bonjour, David.

D'après les dimensions donnés, Patrice à raison c'est du 6,5 X 53 R Mannlicher. Pour une confirmation certaine compare au pied à coulisse les dimensions de ton étui avec ceux du schéma ci-dessous.

A plus.

Jean-Claude.

salut Jean Claude et merci
je viens de voir que Rémi avait trouvé les mêmes à Cabriès
https://sudwall.superforum.fr/t3650-bdr-cabries-010509-fouilles
cela veut donc dire que vers Toulon les soldats Allemands possédaient des 6,5 X 53 R Mannlicher mais c'était pour quel type d'arme ? Mannlicher ou munition adapté pour Mauser peut être ?
c'est le 3ème marquage que je trouve bizarre avec ce X60 je n'arrive pas à trouver quoi que ce soit dessus
et idem pour la 7.5 que je suppose pour Mas mais elle est datée 1930
quelle type d'arme à cette époque tirait du 7.5 avant le Mas?
Merci d'avance pour toutes les réponses

Re

Alors ce calibre a été utilisé par plusieurs pays, avant qu'ils passent tous plus ou moins à un calibre supérieur pour une meilleure efficacité.

Voir ici pour plus de détails : http://www.armeetpassion.com/65%20mannlicher.html à noter qu'outre les fusils de type à verrou, ce calibre a aussi été utilisé avec la mitrailleuse Schwarloze 1905 aux Pays-Bas.
Les allemands ont utilisés toutes sortes d'armes de récupérations pour les utilisés sur l'arrière, comme pour le Sudwall, les armes de services K98K et autres étant utilisé sur le front.
Pour ce qui est des cartouches trouvés à Cabriés, il ne faut pas ce fier à ça, les soldats US récupérés toutes sortes de calibres, comme souvenirs ou pour utilisés avec des armes récupérés à droite et à gauche.
Pour le X60 c'est le numéro du fabricant, mais qui ???
Pour la 7,5 donne les dimensions, il risque d'y avoir des surprises.

A plus.

Jean-Claude.

re re Jean Claude
pour ce que tu as déjà trouvé
et voici les dimensions de la 7.5mm
L étui 54mm
diam au cul 12mm
diam collet 9mm
longueur de la balle 12mm

si cela peut t'aider dans tes recherches

Re

Ouais c'est bien une 7,5 X 54 Mle 1929, cette cartouche a été adoptée en 1929 et elle est dérivée de la 7,5 X 58 adoptée en 1924 pour le FM Mle 1924. A cause de sa très grande ressemblance avec la cartouche Mauser d'où un risque d'accident avec tous les stockes de munitions Mauser trainant après la grande guerre dans les arsenaux. Elle est donc raccourci de 4 mm et devient la 7,5 X 54 Mle 1929 et le FM Mle 1924 devient le Mle 24-29.

Pour plus de détails regarde l'historique ici : http://armesfrancaises.free.fr/FR%20MAS%2036.html

A plus.

Jean-Claude.

merci jean Claude pour tous tes renseignements

david a écrit:

merci jean Claude pour tous tes renseignements

Re

De rien....

Pour la 7,5 voir ici http://www.armeetpassion.com/75%20mas.html et pour l'identification des codes ici : http://www.armeetpassion.com/code%20cartouche%20francaise.html

A plus.

Jean-Claude.