Toulon port Flak

Batterie Flak à identifier, port de Toulon août 1944:

Salut FX

Le canon : un 37 mm Mle 25 / 3.7 cm M 25 (f)

Regards Jos

il y a un casque français et un casque allemand

la première photo est prise devant l'un des petits bassins Vauban, on aperçoit le Dunkerque en arrière plan.
@+
Alain

Rien comme infos dans le livre de Chazette "Sudwall: Batteries de Marine" concernant cette Flak.
Position tardive?...Non répertoriée?

L'épave visible sur ces deux photos est la citerne d'escadre Vague, marque de coque VG.
Il s'agit d'une des trois citernes à eau d'un port en lourd de 200 tonnes construite en 1914/1915 par les Chantiers Dubigeon à Nantes. Si les deux autres, Source et Thetis, ont été entièrement construites par Dubigeon, la Vague a été en partie sous-traitée aux Établissements Cornerais qui en ont construit la coque.
Sabordée par la KM, la Vague sera relevée en septembre 1945 mais ne sera pas remise en état. Elle sera démolie en 1947.
La Source est visible sur les photos du sabordage dans le bassin n°1 de Missiessy avec le croiseur Jean de Vienne. Elle sera détruite lors du bombardement du 05/07/1944.
La Thétis, basée à Bizerte, est rebaptisée Medjerda en 1927 pour laisser son nom à un des nouveaux sous-marins de 600 tonnes. Sa carrière est plus brève puisqu'elle est rayée des Listes de la Flotte en 1935.
@+
Alain

Admin a écrit:

Batterie Flak à  identifier, port de Toulon août 1944:

Dommage les images ne sont plus visibles .....

C était cette photo.

JM

Bonsoir
Petite photo d un marin américain dans l arsenal de Toulon (ou exactement je sais pas) avec un canon de 37mm.



JM

A comparer
https://sudwall.superforum.fr/t9210-canon-37-mm

2cm Flak sur Toulon 1942

2cm Flak camo Toulon 1942

Flak télémètre optique 1942

Marine Toulon 2cm Flak 1942

Toulon 1942

Flak 8,8 Bunker




U boot français Toulon 1942




Mines françaises 1942

Dunkerque

Strasbourg






Toulon 1942

Il y a 8 photos des navires sabordés le 27 novembre 1942 à Toulon, on reconnait entre autres les cuirassés Dunkerque et Strasbourg, le vieux cuirassé Océan ex Jean Bart; des sous marins et des contre torpilleurs.

Alain

Bonsoir,

Pour les photos non pas du sabordage mais prises en 1943 :

Photos n° 1 et 2 : sous-marin mouilleur de mines Le Diamant (renfloué le 29/03/1943, il est vu ici au Petit Rand dans la Darse Vieille).
Photo n° 3 : n'est pas prise à Toulon. Si on est à Livourne, c'est l'aviso-dragueur Commandant Rivière, si on est à La Spezia en septembre 1943 ou à Gènes en 1945, c'est l'aviso-dragueur La Batailleuse,
Photo n° 5 : Dunkerque
Photo n° 6 : Strasbourg, photo prise entre le 06/04 et le 17/07/1943
Photo n° 7 : l'Océan ex Jean Bart à St Mandrier
Photo n° 8 : n'est pas prise à Toulon mais en Italie, à quai le Valmy et en extérieur un 1800 tonnes, probablement le Lansquenet mais on n'en voit pas assez pour mieux l'identifier
Photo n° 9 : paquebot André Lebon, bien qu'officiellement rétrocédé au gouvernement de Vichy le 31/01/1944, est mouillé à Toulon après cette date comme "hôtel" pour le personnel allemand travaillant dans l'Arsenal. Est coulé à l'appontement n° 3 de Milhaud le 11/03/1944 par l'aviation américaine.

@+
Alain

Merci Alain, à part le Dunkerque, le Strasbourg et l'Océan, ces photos m'ont posé quelques problèmes d'identification, je comprend mieux mieux pourquoi les n°3 et 8 ne me disaient rien je n'ai pas pensé à l'Italie.
Heureusement que tu est là pour rétablir les choses.

Cordialement

Alain

PS/ pour la 3 peut etre certains connaissant bien les ports italiens pourront identifier celui ci par l'arrière plan assez visible.

bonsoir

le relief de la photo 3 ressemble plus a la spezia qu'a livourne.
bien sur G.E. ne fonctionne pas a la spezia port militaire,le point amusant est que par contre a livourne G.E. a pris le bateau et on peu faire un tour du port

Bonsoir,

Je reviens sur la photo n° 3, où l'on voit la cheminée d'un aviso-dragueur avec des immeubles en ruines à l'arrière-plan.
Ne reconnaissant pas cet arrière plan j'avais pensé à La Spezia ou à Livourne où deux de nos aviso-dragueur avaient fait leur trou mais sans être à 100% convaincu de la localisation.
J'ai continué à chercher et je suis tombé sur une vielle CP de Toulon montrant le quartier de la Sinse vu du Port Marchand.



Ce quartier, détruit par les bombardements durant l'occupation et rasé après la guerre, se trouvait entre le fond de la Darse Vieille et le Port Marchand. Pour le situer avec le Toulon actuel, il "serait" en face le stade Mayol, là où stationnent les véhicules qui attendent pour embarquer sur les ferries à destination de la Corse ou de la Sardaigne.

L'aviso-dragueur coulé est donc le Chamois coulé dans le Port Marchand le 24/11/1943.

Par contre pour la photo n° 8, CT Valmy avec un 1800 tonnes, je n'arrive toujours pas à la situer

@+
Alain

bonsoir

sur la photo 8


est ce que cela pourrait etre cette vue oblique mais de l'autre cote


quand a la photo 3 les maisons me semblent plus hautes et surtout le relief ressemble plus a celui de la spezia
photo de 1927

Capu Rossu a écrit:

L'aviso-dragueur coulé est donc le Chamois coulé dans le Port Marchand le 24/11/1943.

@+
Alain

 Capu
"Le Chamois" ;alias SG 21 dans la KM c'est bien celui qui après avoir été renfloué a rencontré la flotte du Débarquement avant d'être (re)coulé? ...Il aura donc eu le douteux privilège d'être coulé 3 fois !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Chamois

Bonjour,

@ Ekaergos,

Le Chamois n'a pas été coulé devant les plages du débarquement. C'est une co...rie publiée dans "Le Débarquement de Provence" de Robichon et reprise par nombres d'auteurs dont les recherches se résument au copié-collé.
Sabordé au Petit rang, le Chamois a été relevé et, après avoir été en partie réparé à La Seyne, saisi par les Italiens comme FR 53. Devant le "manque d'ardeur" des cadres et ouvriers des FCM encouragés en sous-mains par les autorités françaises de la Marine à Toulon, les Italiens font remorquer les FR 53 Chamois et FR 54 L'Impétueuse dans le port marchand pour y poursuivre les travaux. Au moment de l'armistice italien de septembre 1943, les travaux, en particulier la peinture de camouflage, sont quasiment terminés quand les Allemands saisissent les deux avisos. Les travaux sont alors momentanément suspendus. Lors du bombardement du 23/11/1943, le Chamois est coulé pour la deuxième fois tandis que L'Impétueuse a ses superstructures entièrement détruites. Après reconstruction des superstructures, le SG 17 ex L'Impétueuse appareille à la mi-mai 1944. Il y sera sabordé en août 1944 et son épave, découpée en trois tronçons, déposée sur le quai pour y être dépecée.
Les Allemands s'intéressent au Chamois mais après son renflouement le 07/03/1944, ils abandonnent, devant la gravité des avaries, toute idée de récupération. L'épave du Chamois est alors conduite à Brégaillon et échouée sur un haut-fond et démolie sur place après la guerre. On peut l'apercevoir sur une vue aérienne de 1946.
Revenons au SG 21, il s'agit bien d'un aviso-dragueur-colonial de la classe "Chamois", mais c'est un des quatre saisi sur cale à Port de Bouc, à savoir l'Amiral Sénès. Lorsque Jacques Robichon a interviewé l'ancien commandant du SG 21, celui-ci lui a déclaré que son bâtiment était un classe "Chamois", ce que son interlocuteur a 'traduit" par c'est le "Chamois" !

@PZ IV
Pour la photo n° 8, le secteur à l'ouest des appontements de Milhaud a l'air d'être une bonne piste. Je vais l'étudier.
Pour la vue aérienne du Port Marchand, le quartier de la Sinse est en bas à droite de ta photo. On voit le dernier bâtiment, celui qui a un un toit quatre pentes avec les trois cheminées..

@+
Alain

Merci Capu
Effectivement ;c'est dans le bouquin de J Robichon que j'ai lu çà il y a très longtemps dans la bibliothèque paternelle
Donc pour mémoire le SG21 c'est l'ex- "Amiral Sénès"

bonjour


voici une photo de 1922

Bonsoir,



Dans le quadrilatère bleu, le quartier de la Sinse, la flèche rouge pour montrer, à un chouïa près, l'axe de la photo du Chamois coulé.

@+
Alain

PS - 1 : de l'ancien quartier de la Sinse, il ne reste que le nom de quai de la Sinse attribué au quai qui forme le fond de la Darse Vieille.
PS - 2 : au centre de la photo, l'ancien transport Moselle ex Duguay Trouin ex Tonquin qui sert de ponton au bénéfice des sous-marins de l'arsenal du Mourillon.

bonjour

je ne connais pas la date

Bonsoir,

Je n'ai toujours pas réussi à localiser la photo n° 8 montrant le Valmy avec un torpilleur de 1800 tonnes (classe Le Hardi).
Par contre ces deux mêmes bâtiments sont aussi partiellement visibles sous les canons du Dunkerque (photo n° 4).
Il s'agit donc là aussi du Valmy et le 1800 tonnes est Le Hardi.
Le long du quai ouest des Grands Bassins, les Italiens avaient amarré les bâtiments susceptibles d'être envoyés en Italie à court terme.
On y voit souvent à cet endroit les deux croiseurs de 7600 tonnes Jean de Vienne et La Galissonnière. Il ne s'en faudra de quelques jours pour être prêts à appareiller vers l'Italie quand survient l'armistice du 8 septembre 1943.et les réactions allemandes du 9.
Par contre, le Valmy et Le Hardi ont déjà été remorqués vers l'Italie le 7 septembre. La photo Dunkerque - Valmy - Le Hardi doit probablement avoir été prise début septembre ou fin août 1943.

@
Alain