Bor 003, M.K.B 3./627, Mauvanne (Hyères, 83)

Batterie française de 1890, voir le lien suivant de nos amis de fortiff.be - Index de la Fortification Française 1874 - 1914

http://www.fortiff.be/iff/index.php?p=2396

@+
Alain

merci

Une vue qui permet d'aprécier un peu plus le site.

Le Montcalm, le George Leygue et l'Emile Bertin appuient de leur artillerie (9x 152 mm par bâtiment) la 1° DFL qui progresse vers Hyères. Ils concentrent leurs tirs en particuliers sur les positions allemandes autour du Golf Hôtel. Quand ils n'interviennent pas au profit de l'Armée, ils contrebattent, avec Le Fantasque et Le Terrible (5 x 138,6 mm chacun) les batteries qui harcèlent les dragueurs qui opèrent en rade d'Hyères. Les Américains ont mis en ligne les USS Tuscaloosa (9 x 203 mm) et l'USS Brooklyn (15 x 152 mm). Il n'est pas impossible que la batterie de Mauvanes ait reçu quelques cartes de visites explosives d'un de ces bâtiments.

@+
Alain

Si un obus de 152 mm a frappé a cette endroit le leitstand : deux reflexions

- cela prouve Tout d'abord le leitstand est sacrement solide, mais ça je n'en doutais pas...Car je crois que l'ensemble de la construction allemande était de qualité

- qu'est il advenu des qualités opérationnelles du pdt après ce tir : il me semble que l'ensemble des personnels se trouvant sous le toit de béton aurait dû être tué, par le projectile et par l'onde de choc à l'impact mais il faudrait l'avis des spécialistes artillerie...

Bonsoir

Ca ne parait pas un peu ...léger comme dégats au béton ? même avec du 138 ou du 152 mm comme nous l'a précisé Capu Rossu
Quand on voit la photo on a l'impression d'un tir horizontal avec des projections "rayonnantes"(chaleur?) autour d'un "canal" central typique des charges creuses .
De plus le ferraillage s'il est mis à nu est intact ce qui n'aurait peut être pas été le cas pour un impact venant d'un 138 mm .
En gros le béton semble avoir "fondu" autour du "canal" et non pas disloqué avec des ferrures en tire-bouchons comme dans le cas d'impact d'obus classiques ce qui me fait envisager l'emploi d'une charge creuse.
@+

j'ai un doute concernant un obus de 152mm... vu le resultat de l'impact d'un obus de ce calibre sur le pdt de ouistreham....(sauf erreur de ma part)

Des Sherman américains ont canonné Mauvanne avant l'intervention des Commando d'Afrique...coup de 75 mm ???

Fx

PZIV a écrit:

j'ai un doute concernant un obus de 152mm... vu le resultat de l'impact d'un obus de ce calibre sur le pdt de ouistreham....(sauf erreur de ma part)

Idem

75 mm oui en effet.... mais pas de perforant

Bonjour

Je continue sur mon "impression" de l'emploi d'une charge creuse,bien que l'aspect du béton sur le dessus du "toit" soit bizarre.(on dirait soit que le béton a "fondu",soit que l'on a recoulé du béton dans un cratère)
Car au delà de l'emploi d'un bazooka en 44 par les" Commandos d'Afrique" lors des opérations il faut également envisager "l'après-guerre" avec ses artificiers amateurs curieux de savoir "comment-çà-marche?" (Les charges creuses magnétiques allemandes antichars avaient beaucoup de succès...) mais également l'instruction militaire qui s'est beaucoup servie des fortifications comme terrains d'entrainement pour l'utilisation des explosifs en tous genres, voire de matériels plus spécialisés "anti-bétons"
Donc si on pouvaient évacuer cette hypothèse de l'après guerre ce serait déja ça , de quand date la représentation ;ou la mention; la plus ancienne de "l'impact"?
@+

Certains projectiles antichars doté d'un noyau perforant ;avec peu ou pas de charges explosives ;peuvent également laisser une perforation centrale avec peu de "dommages collatéraux" .Je le répète je trouve que l'aspect quasi intact des ferrures est trés étonnant et me semble écarter l'utilisation d'une grosse quantité d'explosifs.

bonjour a tous
pouvez vous me dire a quoi servai le dessus du pdt de mauvannes surun des photos ci dessus on voit un support a 6 goujons etait ce prevu pour un canon situé juste au dessus ?
merci pour votre réponse
ps j ai pris de face le tir direct sur le pdt ce qui est etonnant c est qu il n y a aucune trace de projection ou d autres impacts alentours pourtant vu la taille de l arrachement de beton il aurait du y avoir d autres traces autour je pense alors que le cote gauche ainsi que l acces arriere pour acceder au pdt sont cribles d impacts de tous calibres et rien absolument rien en impact dans les 2 niveaux du pdt
par contre dans le premier niveau le sol etait recouvert avec koi vu quil ne reste que des petits supports comme s il y avait eu un plancher ou quelquechose de ce genre
merci d avance
@ +
david

Citation :

pouvez vous me dire a quoi servai le dessus du pdt de mauvannes surun des photos ci dessus on voit un support a 6 goujons etait ce prevu pour un canon situé juste au dessus ?

Un P.D.T. ou Leitstand en Allemand c'est pas pour un canon mais pour y mettre des appareils de télémétrie et d'optique (lunettes etc) donc c'est l'emplacement du télémètre stéréoscopique Zeiss E.Messgerät

voili voilà
AC

david a écrit:

ps j ai pris de face le tir direct sur le pdt ce qui est etonnant c est qu il n y a aucune trace de projection ou d autres impacts alentours pourtant vu la taille de l arrachement de beton il aurait du y avoir d autres traces autour je pense alors que le cote gauche ainsi que l acces arriere pour acceder au pdt sont cribles d impacts de tous calibres et rien absolument rien en impact dans les 2 niveaux du pdt
david

Bonjour David

Pour l'impact ,regardes donc mes posts juste avant tes photos ou j'évoque l'emploi d'une charge creuse.
Toi qui a été sur place as tu remarqué si le trou central est juste une cavité "borgne" laissé libre par la disparition d'un galet ou une "bulle" dans le béton ou bien s'il s'agit de l'entrée d'un "canal de perforation" profond typique d'une charge creuse (ou de certains projectiles perforants mais dans ce cas je suis étonné de l'état quasi intact des ferrures)

Cordialement et félicitation pour cette série de trés belles photos

merci Alain pour l info concernant le telemetre sur le dessus du pdt
par contre pour l impact je n ai pas regarde a proprement dit le fond de l impact donc je ne peux certifier s il s agit du tir dun obus ou d une charge creuse ou si c est le fait qu un caillou ait ete enleve du mortier par contre ce qui est bizarre c est que le ferraillage n a par contre lui subi aucun degat meme pas une simple contorsion
par contre je viens de voir en visionnant les photos mises sur le forum par Fx que sur la reconstitution qui date de 1945 1 le camouflage encore existant du pdt et 2 on voit deja l impact en plein milieu donc l impact date soit de la prise de la batterie par les commandos d afrique soit juste apres pour des essais d arme apres guerre car l impact est centre pile poil au milieu du pdt
ensuite sur la 2eme photo nous voyons le pdt avec un soldat juste quelques temps apres sa prise et l on peut voir differents types de tube ou de bois sur le dessus du pdt qu etait ce donc ? merci d eclairer ma lanterne camouflage supplementaire pour dissimuler le telemetre?



avis aux professionnels afin de me donner leur avis
@ +
david

en faisant des recherches sur le net je viens de tomber sur une piece de batterie de mauvannes datant du 12 05 1905
avis aux amateurs
@ +
david

Déjà vu et posté sur le forum. Merci du rappel.

Fx

salut à tous et en particulier à EKAERGOS
je viens de retourner à Mauvannes suite à ton message concernant le point d impact sur le poste de tir donc voici les photos ainsi que d autres au meme endroit montrant aussi de gros impacts j espere que tu pourras en tirer profit et savoir quelles armes ont été utilisées pour les faire mais place ax photos:







sur le dessus du 1er niveau a hauteur de l impact il y avait cela cela sur le toit centré en plein milieu a quoi cela devait il servir svp


par contre situé juste au dessus a droite de l impact il me semble qu il y eu un autre impact qui a tordu lui par contre le crochet de camouflage cela est à confirmer je pense

sur la photo dessous on peut voir l impact avec le crochet tordu juste au dessus du 3eme fer il est bizarre qu il soit tordu avec le morceau de beton intact dessous et avec arrachement de beton que l on voit bien sur la photo ci dessus


dans les 2 coins du toit rajout de beton ave armature metalique mais pour quoi faire svp toute aide sera
precieuse


sur cette photo on voit bien les rajouts de beton aux angles ainsi que centre le cercle avec renfort metallique

sur celle la gros impact sur le mur arriere qui donne acces a l
escalier du PDT


la a la lisiere du mur autre gros impact

la l autographe de 1944 mais avec le soleil dur dur de bien le prendre



la impact sur un bunker mais il me semble qu il reste un morceau de l ogive ou alors elle est tombee pile poil sur une ferrure


donc j espere que ces quelques photos t apporteront une certaine aide dans tes recherches
@ +
david

Bonsoir
... et merci David pour t'être donné autant de peine pour vérifier mes "élucubrations " et autres conjectures.
Sur le gros plan de l'impact principal on observe que la "cavité" est d'une profondeur limité (10 à 20 cm ?),avec des ferrures qui affleurent au fond et d'une certaine largeur ( +/- 5 cm ?).
A mons sens celà exclut une charge creuse car celles que j'ai vu fonctionner ;dans de l'acier de blindage et non du béton; faisait un trou trés profond du diamêtre d'un doigt seulement et la pénétration théorique était toujours supérieure dans le Béton que dans l'Acier.
Le "dard" thermique de plusieurs milliers de Degrés qui se forme et se déplace à plusieurs milliers de m/s pénetre les blindages en les faisant complètement fondre et donc logiquement les ferrures du fond auraient du porter la trace de ces hautes températures.

La piste d'un projectile de calibre moyen ou d'un perforant portant une charge peu importante en revanche gagne en probabilité lorsque l'on regarde sur tes photos l'aspect des ferrures extérieures .
En effet celles ci paraissent "cambrées" vers l'extérieur. Alors à moins qu'il ne s'agisse de leur aspect initial ,le béton qui les enrobait s'étant désagrégé,on peut penser que c'est la charge relativement réduite qui les a "poussé" vers l'extérieur après que le noyau perforant ait terminé sa course en creusant la cavité à la maniere d'un burin . Une charge plus importante comme déja signalé aurait eu pour effet de disloquer complètement ces ferrures alors 37 mm,57 mm AC ou 75 mm d'un Sherman ??????

Par contre on dirait que les ajouts de béton étaient destiné à maintenir quelques chose contre la parois extérieure du toit: un cable peut etre en rapport qvec le filet de camouflage accroché aux fers ?

Dans MKB SUDWALL : il est dit que la batterie est prise à partie par les croiseurs GLOIRE et QUINCY ( obus de 152 mm et 203 mm). Serrait ce un des obus tiré des navires sur le PDT ???

Le Gloire:


Les 203 du QUINCY en Provence aout 1944:


FX

allez je vous poste mes photo de cet hiver

Spoiler:

Il ya 65 ans ...le 18 aout 1944 la batterie de Mauvanne était prise d'assaut par des membres des Commandos d'Afrique ( voir le récit dans SUDWALL les MKB de A.Chazette/P. Gimenez)

FX

Les commandos d'Afrique ont pris d'assaut les bunkers
http://www.varmatin.com/ra/video/205580/video-episode-7-les-commandos-d-afrique-ont-pris-d-assaut-les-bunkers