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Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ?
+2
kranken/Jean Philippe
barto
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barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Sam 20 Juin 2015 - 14:48
Bonsoir tout le monde je recherche toute info concernant le camp de prisonniers allemands d'Ajaccio 10TA. Merci d'avance!
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Sam 20 Juin 2015 - 15:37
Aurais-tu le nom du camp, car j'ai quelques photos de camps en Corse mais avec les noms seulement, pas les villes et villages
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Sam 20 Juin 2015 - 16:50
Bonsoir, Je fais des recherches sur un marin allemand qui a été prisonnier dans le camp 10 TA qui semble être celui d'Ajaccio. Mais hélas je n'en sais pas plus, j'imagine qu'il y a des archives françaises sur ce ou ces camps.
Voilà ce que j'ai reçu des archives allemandes:
Vermisst gemeldet: 21/08/1944 in Toulon/Frankreich
Kriegsgefangenschaft: 21/08/1944 in Marseille in französische Gefangenschaft geraten 19/02/1948 vom Depot 10 TA entlassen und in ein freies Arbeitsverhältnis überführt.
Peut-on me confirmer si notre homme a fait un séjour dans notre Île de Beauté ...? Merci d'avance !!!
alanu2b aime ce message
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Sam 20 Juin 2015 - 17:14
Apparemment le 10TA était bien à Ajaccio, voir lien ci-dessous, tableau 15° et 16° région:
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Dim 21 Juin 2015 - 2:17
Donc camp de mezzano
j'ai rien hélas ...
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Dim 21 Juin 2015 - 9:44
Je crois qu'en fait c'est Mezzana (et non Mezzano) ds la banlieue d'Ajaccio. Je vais appeler les Archives Départementales de Corse du sud pour voir s'il ont quelque chose. Merci Jean Philippe
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Dim 21 Juin 2015 - 9:59
Mezzana .... Alors j'ai ...
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Dim 21 Juin 2015 - 16:08
Et .... on peut les voir ??
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Dim 21 Juin 2015 - 16:14
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 22 Juin 2015 - 7:17
kranken/Jean Philippe a écrit:
Z'avaient déjà des Bircks aux pieds les gars
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 22 Juin 2015 - 7:34
Superbes photos ! Merci Beaucoup !! Ils sont impressionnants ces clichés !! C'est la misère et on devait les faire trimer dur mais je ne pense pas qu'ils étaient maltraités. On devait leur fournir un service "minimal", il faut dire que la situation dans l'immédiat après-guerre en Corse a été particulièrement difficile, même pour la population civile.
Ce qui m'intrigue c'est que la plaque d'identification de cet allemand a été retrouvée à Bastia. Ça vous parait logique vu qu'il dépendait d'Ajaccio/Mezzana ?
philmil
Nombre de messages : 659 Age : 61 lieu : Le Lavandou Date d'inscription : 30/09/2009
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Mer 24 Juin 2015 - 3:26
Ils semblent tous porter des chaussures taillées grossièrement dans du bois . Pas d'insignes sur les uniformes(a part 1 petit) Les bandages du 1er semblent recents.... Sur une des photos,calot georgien...
Slt
Philmil
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Mer 24 Juin 2015 - 5:31
Très intéressant ce sujet ! Sait-on si il y avait d'autres camps de prisonniers allemands en Corse ? Et où ?
Est-ce que le camp 10TA Ajaccio/Mezzana pouvait-être en quelque sorte "la maison mère" qui regroupait d'autres sites dans l'île où les prisonniers étaient envoyés pour effectuer des travaux de réparation de guerre ?
Merci d'avance si vous avez des infos. Philippe
kranken/Jean Philippe Modérateur Provence Ouest / Fouilles Militaria
Nombre de messages : 1784 Age : 56 lieu : Jnf.Div.244 Date d'inscription : 05/02/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Mer 24 Juin 2015 - 8:33
Les conditions physiques des prisonniers en mains Françaises étaient déplorables et beaucoup sont décédés après mai 45 Va voir le cimetière Allemand de Bastia ( il reste 300 corps environ sur 3000 )
Partinello Piedicorte Lupino
_________________ " Mais moi les dingues, j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Aux quatre coins d'Marseille qu'on va l'retrouver, éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... j'ventile..." - Les Tontons Flingueurs -
alanu2b aime ce message
barto
Nombre de messages : 37 Age : 63 lieu : france Date d'inscription : 29/08/2009
Sujet: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Mer 24 Juin 2015 - 9:38
Merci pour ces infos Jean Philippe.
alanu2b
Nombre de messages : 5 Age : 63 lieu : bastia Date d'inscription : 01/08/2021
Sujet: camp et maltraitance Dim 1 Aoû 2021 - 5:11
kranken/Jean Philippe, je vous rejoints, les prisonniers allemands semblent avoir été oublié , sur les photos on remarque la maigreur de certains, et puis surprenant au cimetière de Bastia il y a un nombre important de soldat décédés entre le 4/10/43 et la fin 48, au delà de soldats morts des suites de blessures, il y a des questions qui ne trouvent pas de réponses, j'ai rencontré une personne qui m'a parlé de soldat corvéable à souhait et, pas bien traiter, et aussi malnutrition,maladie locale(ex paludisme..). J'ai commencé à faire une petite investigation à partir du cimetière de Bastia, ou le nombre de soldats allemands reposant là, n'a rien à voir avec certains chiffres, sur le dépliant officiel du cimetière on parle de 839 tombes, j'ai trouvé environ 508 noms (hors soldats 14/18) et une quarantaine de soldats inconnus, ce qui donne (marge d'erreur à considérer bien sur)donc il y aurait maximum 580 soldats tout confondus, rappel 1000 tués pour les allemands officiellement ..... Environ 265 sont décédés entre le 1/1/44 et le 29/9/1948. je n'ai pas comptabiliser ceux morts entre le 4/10/43 et le 31/12/43 qui peuvent probablement avec fortes chances, être décédé des suites de blessures. Je précise que je ne fais aucun révisionnisme, mais pour faire un récapitulatif de cette présence allemande d'environ 3 mois, des faits d'armes, des unités(constitution, origine..) et de leurs matériels..etc il est important d'avoir des bases de renseignements cohérentes.
"l'histoire est écrite par les vainqueurs"
Dernière édition par alanu2b le Jeu 5 Aoû 2021 - 6:08, édité 1 fois
alanu2b
Nombre de messages : 5 Age : 63 lieu : bastia Date d'inscription : 01/08/2021
Sujet: marin allemand en corse Dim 1 Aoû 2021 - 15:06
barto a écrit:
Bonsoir, Je fais des recherches sur un marin allemand qui a été prisonnier dans le camp 10 TA qui semble être celui d'Ajaccio. Mais hélas je n'en sais pas plus, j'imagine qu'il y a des archives françaises sur ce ou ces camps.
Voilà ce que j'ai reçu des archives allemandes:
Vermisst gemeldet: 21/08/1944 in Toulon/Frankreich
Kriegsgefangenschaft: 21/08/1944 in Marseille in französische Gefangenschaft geraten 19/02/1948 vom Depot 10 TA entlassen und in ein freies Arbeitsverhältnis überführt.
Peut-on me confirmer si notre homme a fait un séjour dans notre Île de Beauté ...? Merci d'avance !!!
Au cimetière de Bastia noms de marin enterrés,peut-être cela vous aidera...
Albrecht wilfrid 15/5/20 +9/9/43 matrose Gruning friedrich 12/1/95 +19/11/44 matrose Hofer herbert 15/1/25 +24/4/45 matrose Jahnke wilhem 10/3/20 +8/7/45 matrose Kolm gienthe 12/4/25 +20/6/43 matrose Meyer heinz 6/12/19 +24/9/43 maat Klinke franz 18/1/1900 +16/1/45 obermaat Wulf reinhart 6/10/03 +9/12/45 obertmaat Gunter erhard 29/1/23 +9/9/43 bootsmannsmaat Syring karl 31/7/96 +17/1/45 obermaat Seeberger max 21/4/97 +27/9/45 oberbootsmannsmaat en gras mort en 43
Dernière édition par alanu2b le Jeu 5 Aoû 2021 - 6:13, édité 3 fois
Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 2 Aoû 2021 - 1:33
Bonjour,
Le premier marin décédé le 09/09/1943 est probablement une victime de l'engagement entre les torpilleurs italiens et les deux UJ et les MFP de la 4e Landung-Flottille.
@+ Alain
alanu2b
Nombre de messages : 5 Age : 63 lieu : bastia Date d'inscription : 01/08/2021
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 2 Aoû 2021 - 4:05
Capu Rossu a écrit:
Bonjour,
Le premier marin décédé le 09/09/1943 est probablement une victime de l'engagement entre les torpilleurs italiens et les deux UJ et les MFP de la 4e Landung-Flottille.
@+ Alain
merci trés interessant, Je fais un recoupement avec l'insurrection d'Ajaccio ou une quarantaine d'allemands ont battus en retraite devant la population suite à l'armistice italienne, et ce seraient enfuit par la mer , je suppose que ceux-ci était principalement des Marins, avez vous des informations sur les navires dont ils disposaient..ou le type de flotille , merci.
Capu Rossu Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Nombre de messages : 2083 Age : 75 lieu : Martigues Date d'inscription : 29/04/2007
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 2 Aoû 2021 - 5:32
Bonjour alanu2b,
J'ai quelques informations sur les navires italiens présents à Ajaccio les 8 et 9 septembre 1943 mais pas d'informations sur des possibles navires allemands. Les batteries de défense des côtes ex-françaises étaient armées par des marins italiens. Qui étaient ces marins allemands à Ajaccio ? Une petite équipe pour d'éventuelles escales d'U.boote ou pour l'accueil de cargos allemands contribuant au ravitaillement des forces italiennes dans le sud-ouest de l'île ? Un KFK, un R.boot ou une S.boot de passage ? Ce navire aurait eu plus à craindre les trois sous-marins classe "H", les deux dragueurs et la petite vedette de la Reggia Marina sans parler de l'artillerie de défense des côtes qu'une poignée de résistants plus ou bien moins armés. Les Allemands étaient intéressés par l'axe routier Cagliari - Bastia en longeant la côte est des deux îles pour rapatrier en Italie du Nord la 50e Division Légère (si je ne me trompe pas de numéro) ou plutôt les éléments de cette division qui avaient pu être rapatrié de Tunisie en mai 1943. Je pense que ces marins se sont emparés de quelques embarcations à moteur pour longer la côte jusqu'à Bonifacio.
@+ Alain
alanu2b
Nombre de messages : 5 Age : 63 lieu : bastia Date d'inscription : 01/08/2021
Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ? Lun 2 Aoû 2021 - 9:53
Capu Rossu a écrit:
Bonjour alanu2b,
J'ai quelques informations sur les navires italiens présents à Ajaccio les 8 et 9 septembre 1943 mais pas d'informations sur des possibles navires allemands. Les batteries de défense des côtes ex-françaises étaient armées par des marins italiens. Qui étaient ces marins allemands à Ajaccio ? Une petite équipe pour d'éventuelles escales d'U.boote ou pour l'accueil de cargos allemands contribuant au ravitaillement des forces italiennes dans le sud-ouest de l'île ? Un KFK, un R.boot ou une S.boot de passage ? Ce navire aurait eu plus à craindre les trois sous-marins classe "H", les deux dragueurs et la petite vedette de la Reggia Marina sans parler de l'artillerie de défense des côtes qu'une poignée de résistants plus ou bien moins armés. Les Allemands étaient intéressés par l'axe routier Cagliari - Bastia en longeant la côte est des deux îles pour rapatrier en Italie du Nord la 50e Division Légère (si je ne me trompe pas de numéro) ou plutôt les éléments de cette division qui avaient pu être rapatrié de Tunisie en mai 1943. Je pense que ces marins se sont emparés de quelques embarcations à moteur pour longer la côte jusqu'à Bonifacio.
@+ Alain
merci pour ces infos... je suppose que pour le transfert de la 90 eme Panzer, la liaison Sardaigne ,Bonifacio, les MFP*(une trentaine?)la 4ème devaient assurés la majeur partie du transfert . Je n'ai pas beaucoup d'infos sur le matériel transférer à savoir, Artillerie, chars(type stugs, tigre?...) nombres de véhicules poids lourds.etc..
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Sujet: Re: Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ?
Un camp de prisonniers allemands à Ajaccio en Corse ?