Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)

Salut à tous..

J'en avais déjà par le sur le forum "maquettegarden", ce sera donc pour les nouveaux arrivants:

Deux canons de la seconde guerre mondiale ont été retrouvés à 18 m de profondeur par des plongeurs amateurs au sud ouest de l'ile Verte, fàce à La Ciotat. Les canons reposent sur le fond d'une anse appellée " anse du canon". Mais que font 'ils là???

Ce sont des pièces d'artillerie de 12,2 cm K 390/1(r) (canon russe sur roues de 122 mm), qui auraient appartenu en 1944 à la batterie HKB ILE VERTE du 6/HKAR1291 en place sur l'Ile Verte : armement de la batterie cotière: 4 X 12 cm K 390/1(r) sur plate-formes bétonnées avec pivot et plaques tournantes + 2 canons de campagnes de soutien de 7,5 cm FK 284 (j) (canons de 75 d'origine yougoslaves) + pour la DCA 2 X 3,7 cm Flak 36 + projecteurs de 60 et 150 mm pour le tir de nuit + un PDT SK pour le rêglage et le calcul de tir. (aujourd'hui sur place on retrouve les plates formes bétonnées). Site codé par les allemands sur le Südwall "Stp MAL 044" (MAL=pour Marseille Est).

Avant le débarquement de Provence, le 13 Août 1944 l'ile Verte subit une bombardement important de la part de l'aviation alliée, mettant à mal la batterie allemande.

Une question: comment les canons russes ont ils finit à l'eau?

Ont 'ils été précipités à la mer par les artilleurs allemands après le décrochage ordonné par EM le 17 août 1944, car peut ètre ceux-ci n'avaient pas les moyens de les transporter à terre pour rejoindre la Festung Marseille.? Est ce l'attaque aérienne du 13 août qui a fait basculer les canons dans la mer dans une gerbe d'explosions de bombes? Ou est ce après la guerre que les pièces au lieu d'ètre récupérées par les férrailleurs comme c'était le cas au moment du démentellement des positions allemandes du Sudwall, ont été projecté à la mer, histoire de les faire disparaitre? Une énigme que je vous laisse méditer. Des avis la dessus???






LE CANON RUSSE DE 122 mm Pushka Obr 1931-34 g.





FX

Sources: "SUDWALL: LA CIOTAT: A. CHAZETTTE. 39/45 magazine N°91 1994

oui, l'été, une navette relie le port de la ciotat à l'île verte, qui est inhabitée. On ne peut pas y rester la nuit

:) A lire sur ce site:
http://www.mairie-laciotat.fr/s/4498-Le-christ-de-l-Ile-verte/

Le destin du Christ de l'Ile Verte fàce aux remous de la guerre!!!


"Le christ de l'Ile verte connut ensuite bien des péripéties.
Posé d'abord sur

une croix de bois qui brûla deux fois, il fut fixé sur une croix en métal, style "Eiffelien".

Jusqu'au jour où les Allemands, dressant leurs fortifications, le détrônèrent. Les bombardements du 12 août 1944 achevèrent de le briser avant qu’il ne disparaisse, jusqu'à ce qu'un plongeurdémineur le découvre après la guerre et le remette au musée. L’analyse faite lors de la restauration a confirmé une curieuse modification de la fonte. D’après l’architecte, c'est le miracle du bombardement : les actions conjuguées du phosphore dégagé par les bombes, de l'eau et du sel sur la fonte ont cristallisé celle-ci, protégeant la sculpture de l'érosion."

1942 : les Allemands fortifient l'Ile verte et détrônent le christ
1944 : les bombardements le cassent en trois morceaux
1946 (?) : un plongeur-démineur le ramène au musée

FX

Bonjour,
Concernant les deux canons de 122mm sabordés ou détruits, il me serais facile de répondre (photos à l'appui) à votre question si vous pouviez me donner l'empatement de ces canons.
En contrepartie, pouvez vous m'éclairer sur la position stratégique de l'île verte pendant la seconde guerre mondiale??

Merci et joyeuses fêtes

Bonjour

Pour informations, à seulement quelques centaines de mètres au N/E de l'île verte, repose par 32 mètres de profondeur l'épave du P-38 Lightning ASN 43-2543 abattu par la DCA et la Lufwaffe le 27 janvier 1944.
Pilote : S/lt James G. Riley, porté disparu.

14th Fighter/Group, 49Th Fighter Squadron, 15th USAAF.

Bien à vous.

L'ile verte:
La plate forme que l'on voit est ce une plate forme pour 122 mm???

Et une autre construction repérée. (???)

Fx

Pour ceux qui voudraient faire la visite de l'Ile Verte:

départ des navettes au vieux port de la Ciotat:

tarifs: adultes 9 euros, enfants de -10 ans: 5 euros (aller et retour)

Horaires:
Mai, Juin, Septembre: 10H, 11 H, 12 H, 14 H, 15 H, 16 H, 17 H
départ suplémentaires le week end: 13 H et 18 H

Juillet et août: de 9 H à 19 H toutes les heures
traversée 15 mm

Fx

BONJOUR qui aurait des informations sur les ouvrages de l ile verte? Ils sont detruits en tres grande partie et on voit de nombreux crateres d obus en montant du debarcadere.
L ile a ete severement bombardee en 1944 qui aurait des informations sur les pertes allemandes? et sur les lieux d enterrement des victimes?MERCI AMITIES JEAN CHARLES

Il y a l'histoire de la croix qui est assez incroyable : lors du bombardement aérien de 1944, elle a été projetée dans la mer

Il y a quelques années elle a été remontée à la surface par un plongeur : stupeur, elle n'était pas rouillée est à pu être restaurée et remise en place
La raison de cet état de conservation : l'action du napalm sur le métal de la croix combiné avec l'eau de mer.

merci beaucoup a sainte baume pour cette anecdote historique du christ que je ne connaissais pas amities jean charles

Sainte Baume a écrit:

Il y a quelques années elle a été remontée à la surface par un plongeur : stupeur, elle n'était pas rouillée est à pu être restaurée et remise en place
La raison de cet état de conservation : l'action du napalm sur le métal de la croix combiné avec l'eau de mer.

http://www.laciotat.com/Le-christ-de-l-Ile-verte-HISTOIRE-DE-LA-VILLE-LOISIRS/p/3/4498/0/

En fait je pense que c'est surtout du au Phosphore des bombes incendiaires qui a crée une couche de passivation empéchant la corrosion par l'eau de mer. La plupart des produits miracles anti rouille en contiennent. (le napalm est un gel avec un hydrocarbure qui serait bien en peine d'avoir le même effet miraculeux)

BONJOUR ET MERCI ENCORE POUR CES PRECISIONS POUR LE PHOSPHORE DE VTT 13. MAIS JE N ARRIVE PAS A TROUVER DES SOURCES SUR LES VICTIMES ALLEMANDES DU BOMBARDEMENT DE 1944... COMBIEN? OU SONT ILS ENTERRES? AMITIES JEAN CHARLES

Merci pour votre remarque en gros caractere cher admin...Je suis nouveau sur ce site. pourriez vous m aider a retrouver ces informations? comment proceder? amities jean charles

Quand on abuse des majuscules, on trouve toujours quelqu'un pour surrencherir. Il y a un onglet rechercher il faut taper "ile verte" et le vieux post reviendra à la surface.

Autrement pour la liste des morts et tutti quanti,

Vu qu'ils ont été bombardés le 12, se sont barrés de La Ciotat le 17, faits prisonniers ou tués à Aubagne le 22 ou à Marseille le 28 sinon mitraillés à montélimar, ça m'étonnerait qu'ils aient eu le temps de rédiger des rapports d'opérations et même s'ils l'avaient fait, la probabilité que ces rapports soient versés aux archives allemandes est plus que nulle.

Et de plus comme c'est les tabors qui sont arrivés à la Ciotat, faut pas espèrer qu'ils aient compté le nombre de cadavres tués dans un bombardement 6 jours avant et fait un rapport circonstancié. Ils étaient plutot du style à récuperer les montres et les dents en or et se débarrasser du reste.

Donc à part faire les cimetieres de la Ciotat et trouver les tombes ou tomber sur un papy qui se souvient bien de ce qui s'est passé, c'est plutot cuit pour avoir ce genre d'infos.
Malheureusement les forumeurs qui fréquentent le forum sont très pointus mais il ne faut pas les prendre pour Madame Irma.

Merci vtt13 pour ta reponse.

Superbes photos merci pour toutes ces informations amities

Rebonsoir un grand merci a admin lui aussi pour son aide;
Une anecdote : cela se passae a La Ciotat en 1983. Javais l habitude de plonger autour de l ile verte. j ai decouvert un lot d obus type 75. tres imprudemment j en ai sorti un et apres observation de quelques jours je l ai apporte a la gendarmerie pres de la caserne de pompiers.Jai eu droit a une engueulade du gendarme de service.Il m a dit qu il fallait baliser une telle trouvaille et ne pas y toucher... Amities a tous.

Le canon se trouve au fond de la calanque du milieu sur la 1ère photo si je me souviens bien
En plus du tube, il reste une roue au fond juste à côté : plongée à refaire un jour, en bouteille ce coup-ci car en apnée c'est hard, 12m de fond au canon si ma mémoire est bonne

Bah, le condé n'a pas tort, se promener en centre-ville avec un obus rouillé sous le bras peut quand même comporter un risque potentiel en cas de chute ...

Sinon je plonge aussi sans le quartier, as-tu fait d'autres découvertes ??

Bonsoir à tous,
J'ai constaté que certains d'entre-nous envisageaient une "sortie bunkers" sur l'île verte à La Ciotat. J'ai peur qu'ils leur faille attendre le printemps prochain, à moins qu'ils ne s'y rendent à la nage...plus de navettes jusqu'au mois d'avril 2009, je crois.
Pour les faire patienter, je leur propose ce petit reportage photos sur les vestiges allemands qui se trouvent encore sur cette petite île. L'île verte est encore quasiment à l'état sauvage mais cela ne va pas durer car le Conseil Général du 13 compte bien en 2009 procéder à des aménagements (dixit les Scouts de France chargés de la surveillance de l'île l'été dernier). En tout cas, ce lopin de terres et de roches regorge de structures bétonnées, certaines sont encore en excellent état, mais souvent noyées dans la végétation.
J'ai repris en la numérotant la photo aérienne postée par FX...on y va:

Photo aérienne,



Point 1: plate forme pour canon de 12,2 cm



Point 2: Bâtiment abri pour les personnels du canon en point 1 ; cette structure a été aménagée par le Conseil Général



Point 3: bunker énigmatique de forme carrée; une salle intérieure aveugle avec une entrée latérale disposant d'un mur pare-éclats en chicane; la dalle supérieure est perçée d'un orifice vaguement circulaire...projecteur ???





Point 4: Plate forme pour canon de 12,2 cm; non photographiée à cause d'une végétation trop dense.

Point 5: Poste pour arme antiaérienne. La cuve est trop exigue pour y voir un canon même léger...plutôt un poste pour mitrailleuse. cette structure dispose d'une salle souterraine, non visitée par manque de moyens lumineux.



Accés à la salle souterraine



Point 6: Bâtiment abri pour les personnels du canon du point 4



Point 7 Sur le sommet le plus haut de l'île, les vestiges du PDT...bombardement, "pétardage" par les forces d'occupation lors de leur départ ???



Point 8 plate forme pour canon de 12,2 cm dans un triste état.



Le bâtiment abri associé au canon



Point 9 Poste de Flak pour canon moyen de 3,7mm; vue des plots bétonnés supportant la pièce puis accès à une salle souterraine





Point 10 Plate forme et cuve pour canon de 7,5 cm; là encore on trouve des salles souterraines avec accès latéraux



Ce petit reportage est terminé, mais il reste sur place d'autres vestiges à découvrir.
A+ Michel































Point 2

Bravo. P38 13 pour ces informations tres detaillees; as tu pu voir le souterrain qui remonte ensiute a la verticale vers un grand poste de tir a l air libre? Amities jean charles

Non je n'ai pas vu ce souterrain car je suis loin d'avoir tout repéré d'ailleurs: bien que l'île soit petite, il y a des emplacements de tous les côtés. Je n'y suis resté qu'une paire d'heures alors que cet îlot mérite une visite d'une journée entière. C'est à revoir tranquillement.
A+ Michel

Bonsoir à tous!
Cet été je suis allé sur l'ile verte, j'ai visité tout les bunkers et souterrains.
J'ai également visité celui dont tu parles jchfab. mais c'est une poubelle. De ce poste de tir, les gens on balancé plein de trucs jusque dans le tunnel. Maintenant la sortie est obstruée par une dalle je crois.
Les bunkers de l'île sont propres et bien conservés pour ceux qui n'ont pas été bombardés, mais les souterrains ont été squattés et ré-squattés (verre, cannettes, bouts de plastique, bois brûlé...)

Rémi

Quelques photos suite à la visite FMBR d'hier.

Je reprends la vue aérienne de Michel


et je complete les photos de son post avec quelques nouveautés :

Point 1
Détail du point de fixation du 122 sur la cuve



Point 3

Le fort Gery, vénérable édifice du 19° siecle qui a été réutilisé par les teutons avec chape en béton
et mur pare éclat.









Point 5 Cuve flak

Abri pour personnel de la cuve flak.


Point 6
Interieur d'un lieu de vie avec la peinture bi-ton d'origine


A noter que sur l'ile on a des trios flak/canon 122/lieu de vie.


Point 7

le pdt avec le toit retourné



Quelques carreaux encore visible sur le sol du pdt





Vers les points 9/10 une tranchée faisant partie d'un réseau couvrant les points 8,9,10




Point 10 cuve de 75



Le socle du canon de 75 avec 6 goujons



Et enfin

des inédits, pris au téléobjectif car situés dans une zone interdite d'accès.
C'est au niveau de la plateforme ronde que l'on apercoit en avant plan de la photo aérienne.





Avec surement un lieu de vie identique aux 3 autres de l'ile.



Et ce socle de béton avec une fente ?




Et plein d'autres trucs de moindres intéret, petits abris. Etonnamment, pas vu de citerne. 2 souterrains repérés mais fermés par des grilles ainsi que 2 fondations de baraquement en bois. Des traces de pétardages sur la cuve du 122 n°1, doute sur le pdt

A noter des cratères de bombes tous les 2 mètres dans certains endroits suite au bombardement du 12/8/44
Ca a du être l'enfer sur terre ce jour là.




Autrement en face dans le parc du mugel, un batiment qui ressemble fortement à un lieu de vie allemand, près de l'endroit où JC13400 a trouvé un tobrouk
A approfondir par une visite sur place