Mal 035, HKB 6./1291, Ile Verte (La Ciotat, 13)

Beau reportage, bien cool Vtt 13...

Merci pour le reportage photos VTT 13

Je reprends la numérotation de P-38 dans ces remarques.
Je mettrais plus tard une nouvelle carte annotée.

Le vrai scoop c'est le n°3 : c'est une tour modèle 1811 n° 2 dont l'étage a été arasé par les Allemands pour en faire un abri.


Bétonneux allemands, vous ne vous rendez pas compte mais seulement une dizaine de tours modèle 1811 ont été construites (une n°1 se trouve à la Croix de Signaux à Toulon) !
Elle s'appelle Géry en hommage à un officier tombé lors des combats sur l'île suite à un débarquement anglais le 1er juin 1812.
Il y a d'autres vestiges 19ème dans une partie que nous n'avons pas explorée.

Les infos de Chazette indiquaient que le site comprenait :
- 4 plateformes pour 12,2 cm : 3 sûres (n° 1, 4 que nous avons loupée et 8), 1 à vérifier (dans le secteur au-delà des n° 1 et 6),
- 2 plateformes pour 7,5 cm : 1 sûre avec 3 soutes dont une accessible par une tranchée (n° 10), 1 possible moins élaborée (sur la pointe au-delà des n° 4 et 5),
- 2 cuves pour 3,7 cm : 2 sûres (n° 9 à trois soutes, n°5 à deux). Je confirme que la n° 5 en est une avec ses 3 plots creux carrés,
- 2 plateformes pour projecteurs : 1 probable (à coté de la cuve n°9), 1 à trouver,
- 1 poste de direction de tir : 1 sûr (n°7). Il sera intéressant de le modéliser car il possède deux bizarres niches en hauteur qui pourrait être des tobrouks.

Les sorties des uns et des autres montrent aussi :
- 1 tour 1811 transformée en abri (n° 3), il y a les débris d'une casemate devant à proximité de l'emplacement de la croix "miraculée",
- 4 abris hommes d'environ 10 m sur 4,5 m avec porte et 2 fenêtres (la porte indifféremment à droite ou à gauche) : 3 sûrs (n°2, 6 et 8), 1 à vérifier. Un standard local manifestement,
- 3 galeries de stockages : une à droite de l'embarcadère utilisée par le bar, une à coté de l'abri n°2, une entre le n° 2 et le n° 7. Les deux premières en L avec 2 entrées, on ne sait pas pour la 3ème.
- 2 petits abris voutées, dont un détruit,
Photo vtt13 :

- les fondations d'un baraquement manifestement pour les officiers surplombe une petite plage (au-delà du n°10). "Heureux comme dieu en France"...

Les carreaux se trouvent dans le PDT, l'abri qui était ouvert et dans le baraquement des officiers.
Photo vtt13 :


Concernant le bombardement du 13 août 1944, si il y a de nombreux cratères de bombes et que cela a dû être très dur pour les hommes, il y a peu de destructions avérées sur les installations allemandes :
- intacts : les abris hommes, la cuve de Flak n° 9,
- destructions internes ne pouvant avoir été faites par un coup au but : poste de direction de tir (le toit retourné indique une explosion interne, je ne vois pas comment une bombe aurait pu y entrer), la cuve de Flak n° 5 (destruction légère d'une des soutes, incompatible avec une bombe), la plateforme n° 8 car le canon a forcément été dévissé avant l'explosion (le pas de vis n'aurait pas supporté la chute avec le poids du canon, ce qui ne présume pas de l'état du canon car il y a des cratères autour),
- destructions peut-être induites par un coup au but : plateforme n° 1 car le pivot tordu n'a pu être dévissé donc soit le canon a été détruit par le bombardement, soit il a été saboté sur place, soit il a été enlevé après l'explosion.
Photo vtt13 :

La soute explosée de la plateforme a peut-être été sabotée ensuite, mais le canon a de toute évidence souffert du bombardement.
- destruction externe probable : l'abri fait avec la tour 1811 semble avoir pris un coup sur le toit.
On peut donc penser que l'essentiel des installations a été saboté lors de l'évacuation.
Pour les même raisons, il me parait probable que les canons ont été jetés à la mer par les Allemands et non par le bombardement.

Il va falloir prendre contact avec le Conseil général pour éviter des destructions en cas de travaux.
Et y retourner continuer les investigations, peut-être à l'automne.

trés beau reportage !!!

félicitations à la troupe de choc commandée par mini Agneti donnant ses directives depuis son abri !!!!

partant pour la prochaine sortie !

Bonjour.

Superbe et beau reportage , merci à toute l'équipe de nous faire partager cette belle sortie

A plus.

Jean-Claude.

Après cette visite un plan dessiné ne serait pas de refus...merci

FX

Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.

jchfab a écrit:

Bonsoir. Quel plaisir de lire tant d'informations sur l'Ile Verte. Merci à tous. Amitiés. JC.

jchfab, il me semble que tu plonges, connais tu le lieu exact des canons immergés ?

bonsoir à tous
nous avons passe une très bonne journée, merci à bernard et marc pour les indications et la documentation,et à madame agneti.
à tous
JCDU13400

Voici un plan, approximatif pour certains éléments.


T1 à T3 désignent les tunnels avec leurs entrées (maintenant fermées par des grilles).

Une autre sortie permettra de dresser une carte définitive.

Une photo tirée d'un brochure : "les cahiers de CRI Mémoire", Éphéméride d'août 1944 par Christiane Ganteaume, à priori publication locale d'avril 2005.



Les canons étaient à priori placés sur une batterie au sud de Ceyreste, quartier La Providence, appelée batterie des Pins (du nom de la villa à proximité) en novembre 1943.
Les 4 canons sont transférés sur l'ile verte et remplacés par des répliques en bois qui sont bombardés le 12 et 13 août 1944.

Superbe document, merci.

Petit rappel :
https://sudwall.superforum.fr/fonctionnement-du-forum-f14/comment-poster-une-image-jamais-serving-t585.htm

Chazette avait posté le 27/04/2009 une photo de la batterie de Ceyreste, mais comme le petit canaillou avait utilisé serving : disparue...

nenefamily a écrit:

.

K390 (r) ?

Ben oui on reconnait le gun ruskoff...
Nota: tout se faisait à la main...hoooo hisss !!!

FX

Salut à tous.

Je suis de la Ciotat.

Pour information, l'ile verte a encore des vestiges de la 2ème guerre, plusieurs blockhaus sont sur l'ile surtout coté port.

Au sommet il y avait une station radar et radio.

L'ile verte est un véritable labyrinthe, tout le sous-sol est un gruyère de galeries.

Les anciens disent qu'il y a un tunnel qui rejoint le petit Mugel à quelques mètres sous l'eau.

Le blockhaus du haut mesure quelques 7 étages en sous-sol, quand j'étais petit je me promenais dedans.

Plus au large de l'ile, à quelque mètres de l'ile, il y a un sous-marin français dont je ne me rappelle plus le nom, il a été coulé par les Allemands, personne ne peut plonger car cimetière : tous les marins sont décédés et dedans.

Voila.

J'en avais déjà parlé sur le forum "maquettegarden", ce sera donc pour les nouveaux arrivants :

Deux canons de la seconde guerre mondiale ont été retrouvés à 18 m de profondeur par des plongeurs amateurs au sud ouest de l'ile Verte, face à La Ciotat. Les canons reposent sur le fond d'une anse appelée "anse du canon". Mais que font ils là ?

Ce sont des pièces d'artillerie de 12,2 cm K 390/1(r) (canon russe sur roues de 122 mm), qui auraient appartenu en 1944 à la batterie HKB ILE VERTE du 6./ HKAR 1291 en place sur l'Ile Verte : armement de la batterie de côte : 4 x 12 cm K 390/1 (r) sur plate-formes bétonnées avec pivot et plaques tournantes + 2 canons de campagne de soutien de 7,5 cm FK 284 (j) (canons de 75 d'origine yougoslaves) + pour la DCA 2 x 3,7 cm Flak 36 + projecteurs de 60 et 150 mm pour le tir de nuit + un PDT SK pour le réglage et le calcul de tir (aujourd'hui sur place on retrouve les plates formes bétonnées).
Site codé par les Allemands sur le Südwall "Stp Mal 044" (MAL pour Marseille Est).

Avant le débarquement de Provence, le 13 Août 1944 l'ile Verte subit une bombardement important de la part de l'aviation alliée, mettant à mal la batterie allemande.

Une question : comment les canons russes ont ils finit à l'eau ?
Ont 'ils été précipités à la mer par les artilleurs allemands après le décrochage ordonné par l'Etat major le 17 août 1944, car peut-être ceux-ci n'avaient pas les moyens de les transporter à terre pour rejoindre la Festung Marseille ?
Est ce l'attaque aérienne du 13 août qui a fait basculer les canons dans la mer dans une gerbe d'explosions de bombes ?
Ou est ce après la guerre que les pièces, au lieu d'être récupérées par les ferrailleurs comme c'était le cas au moment du démantèlement des positions allemandes du Sudwall, ont été projetées à la mer histoire de les faire disparaitre ?
Une énigme que je vous laisse méditer. Des avis là-dessus ?





LE CANON RUSSE DE 122 mm Pushka Obr 1931-34 g.





FX

Sources: "SUDWALL: LA CIOTAT: A. CHAZETTTE. 39/45 magazine N°91 1994[/quote]

[Attention à l'orthographe, "déchiffré" par agneti]

cochscc a écrit:

Au sommet il y avait une station radar et radio.

Peux tu donner des précisions. Pour un radar il était plus à l'ouest : https://sudwall.superforum.fr/les-stations-radars-et-centres-de-detection-f32/mal-031-et-033-radars-mer-bec-de-l-aigle-la-ciotat-13-t2351.htm?highlight=aigle .

cochscc a écrit:

Les anciens disent qu'il y a un tunnel qui rejoint le petit Mugel à quelques mètres sous l'eau.

Rumeur déjà entendue, personnellement je n'y crois pas.

cochscc a écrit:

Le blockhaus du haut mesure quelques 7 étages en sous-sol, quand j'étais petit je me promenais dedans.

Lequel ? Le PDT ?

cochscc a écrit:

Plus au large de l'ile, à quelques mètres de l'ile, il y a un sous-marin français dont je ne me rappelle plus le nom, il a été coulé par les Allemands, personne ne peut plonger car cimetière : tous les marins sont décédés et dedans.

Bizarre, peux tu préciser (confusion avec le Protée, bien plus au large mais qui à une plaque commémorative sur le port ? : https://sudwall.superforum.fr/la-kriegsmarine-sur-la-cote-mediterraneenne-f35/sous-marin-protee-coule-par-une-mine-t2574.htm?highlight=prot%e9e ).

Au niveau des munitions stockés sur l'île verte par l'armée allemande, j'ai appris qu'à la fin de la guerre, les mouvements de résistance s'en sont emparés. Une grande part des obus ont été fondus pour faire la statue du tombeau des maquisards du cimetière Sainte-Croix.
le sculpteur qui a fait cette statue est le suisse Walter Spaeny dont la villa est passée sur ce forum. Il s'agit de cette villa abandonnée avec une grande terrasse avec vue imprenable sur la mer, près de ND de la garde, dont on se demandait si elle avait pu accueillir une batterie. je ne crois pas, d'après mes infos, la villa n'a pas été réquisitionné durant la guerre. le sculpteur y vivait.
J'ai aussi recueilli comme information que le transport des canons sur l'île était certes dirigé par l'armée allemande mais que ce sont des habitants ciotadens (forcés? ouvriers du chantier naval?) ainsi que des Indochinois (prisonniers?) qui y ont participé pour faire le travail de force.

Bravo cher Sebouli pour ces informations. Amitiés. JC.

Par rapport à notre dernière visite, des plans CG13 ont été installés. Ils sont bien faits mis à part la confusion entre DCA et canons, mais bon, c’est mieux que rien.

Le plan général


On commence par les restes du baraquement pour officiers avec vue sur mer s’il vous plait !



Un peu plus haut la cuve pour canon de 75 :
Avec les entrées de soute :


Sa tranchée d’accès qui part du PDT



Plus loin, l’abri troupe


L’emplacement saboté du premier 12,2

Le détail du système d’accroche :



Au sommet, le PDT avec l’histoire du fort St Pierre qui était construit avant

loc GPS

La notice CG13 confirme bien les propos de Christian. Il y avait plusieurs étages avec entrée par des souterrains :


loc GPS


Le toit retourné du PDT après son sabotage :

loc GPS


C’était construit costaud

loc GPS

Un reste de carreaux rouges, qu’on a retrouvés un peu partout dans les constructions de l’île.

loc GPS

Le mur en béton qui nous avait tant intrigués, en fait c’est un système d’étalonnage de radiogoniométrie postérieur à la guerre.

loc GPS


La première entrée du ST (grillagée) menant au PDT.

loc GPS



La deuxième entrée (grillagée) qui s’est pris une belle bombe lors du bombardement du 13/8/44.

loc GPS

La cuve de 37 mm qui défendait le PDT

loc GPS

Sa soute :

loc GPS

Un reste de tranchée qui reliait le ST à la cuve du 12,2

loc GPS

Un des nombreux cratères de bombes :

loc GPS


La suite au prochain numéro (avec les nouveautés) !

On passse à la deuxieme partie avec la 2° cuve de 12,2 qui est mieux conservée (les liens des localisations GPS vers Google map sont sous les photos.


loc GPS

A côté de la cuve, le lieu de vie déjà connu :


loc GPS


Le sous terrain associé à l’accès grillagé :

loc GPS


loc GPS


Un reste de sac de ciment :

loc GPS

Et premier scoop, grâce à notre renifleur de fortif, j’ai nommé l’ami Olivier, la citerne qui alimentait en eau la garnison.

loc GPS

Pour finir, le chemin creusé par les teutons pour acheminer les canons depuis le débarcadère.

loc GPS

On continue par le fort Gery et ses alentours.
Les panneaux explicatifs CG13 :




Le fort en lui-même le pare éclat adolphien :

loc GPS

Un reste de barbelé en contrebas :

loc GPS


Le petit abri près de la cuve de DCA :


loc GPS


Un autre lieu de vie dans lequel on peut entrer :



loc GPS

En contrebas, un reste de barbelé

loc GPS


Et un peu plus loin le gros scoop, une fois de plus Olivier a frappé, un autre souterrain et celui là sans grille !
entrée

loc GPS


Milieu


Sortie environ 50 mètres plus loin :


Au dessus de la sortie une tranchée qui remonte vers le fort Gery par une entrée souterraine aujourd’hui écroulée.

loc GPS

Pas loin, cet orifice qui nous a fait croire à un abri enterré, mais plus surement un orifice de mat ou autre.

loc GPS

l'arrivée de la tranchée à l'entrée st du fort Gery

loc GPS

Enfin la dernière position qui était cloturée lors de notre dernière visite.



Plusieurs petits abris :

loc GPS

loc GPS


loc GPS



loc GPS

Une cuve surement pour un 75:

loc GPS

Et les vestiges du fort Français

loc GPS


loc GPS

Super reportage, vous avez fais un trés beau travail, félicitations.

bonjour

Et j'avais oublié le ST réutilisé par le bar