Blindés allemands remontant la vallée du Rhône fin aout 1944

Salut à tous, j'ai obtenu ce lot de photos inédites d'un résistant décédé, petites (5x8cm) mais d'excellente définition, sans autre info.
4 photos de blindés allemands qui roulent: Panther, Marder III, Stug IIIG, Sdkfz 151, et 20 photos de plusieurs ponts détruits à Lyon.

Après quelques recherches et beaucoup de mesures j'ai pu identifier le lieu des photos et les replacer dans leur contexte.

En mai 1944, après avoir convoyé en Italie 11 aviateurs tombés d'un B24 descendu à côté Gap (voir livre "11 aviateurs tombés du ciel" de Pierre Montaz. Dans les années 80 les aviateurs US
sont revenus en France pour retrouver les résistants et guides de haute monatgne, ils ont refait le parcours en haute montagne, évoqué au journal de 13h sur tf1), le photographe est redescendu à Saint Fons (sud de Lyon)
et a pris ces photos de blindés qui vont vers le nord, vers Lyon, depuis le 2e étage d'un immeuble aujourd'hui remplacé par un square.
Enfin, suivant leurs traces il est allé à Lyon photographier les ponts détruits. C'est le genre de moment qu'on a envie d'immortaliser après avoir tant donné.

Il pourrait s'agir de la XIe Panzerdivision pendant qu'elle se repliait vers le nord, pendant la 2e quinzaine d'aout 1944.
En effet peu après le débarquement de Provence, tous les allemands du sud de la France se sont repliés sur Lyon, avant de faire sauter derrière eux tous les ponts sur le Rhône le 2 septembre 1944.

Sdkfz151 camouflé, avec MG34 et bouclier
Le magasin de vêtements et la pharmacie existent encore!


STUG III Ausf. G
à droite: l'agrandissement macro photo voit plus petit que l'oeil. C'est le Stug N°001.

Photo exceptionnelle qui indique l'heure et le lieu! Le matching c'est "Champagne campaign".

Streetview: Pharmacie centrale, 97 Avenue Jean Jaurès Saint-Fons, Auvergne-Rhône-Alpes

MARDER III
Photo prise de la même fenêtre sur la rue D307, mais vers le sud cette fois. Un Marder et un Stug c'est un Détachement antitank / Panzerjäger Abteilung?

Streetview

PANTHER
Toujours au même endroit

Toutes trappes ouvertes à cause de la chaleur, l'équipage est sur le tank, comme s'ils ne craignaient ni les résistants, ni les cocktails molotov,
ni l'aviation (L'autoroute de la mort à Montelimar, sans oublier le 26 mai 1944 bombardement US sur Lyon,
100 B24 font 717 morts, 1100 blessés, 20 000 sinistrés et 1467 immeubles endommagés ou détruits. À 7000m d'altitude ils visaient les noeuds ferrovières pour perturber les renforts allemands qui iront
théoriquement vers la Normandie un mois après), ni l'artillerie, ni les embuscades de paras isolés. Pas tout à fait. D'une part les allemands ont prévenu la population de représailles en cas d'attaque
de partisans (Terroristen); d'autre part les résistants de Lyon n'étaient pas nombreux (500) et n'avaient qu'une dizaine de mitraillettes, donc pas assez pour que Lyon se libère par elle-même.
Toutefois les 24 et 27 août ce fut un début d'insurrection à Villeurbanne, juste avant que la 1re DFL et les américains n'entrent dans la ville sans résistance.

Bonjour,
merci du partage des photos en périphérie de Lyon, un plaisir pour les yeux.
L'été était HOT, à Montélimar un pilote de Panther était en caleçon, en parallèle du PAnther toutes trappes ouvertes.

McCauley a écrit:

Salut à tous, j'ai obtenu ce lot de photos inédites d'un résistant décédé, petites (5x8cm) mais d'excellente définition, sans autre info.
4 photos de blindés allemands qui roulent: Panther, Marder III, Stug IIIG, Sdkfz 151, et 20 photos de plusieurs ponts détruits à Lyon.

MARDER III
Photo prise de la même fenêtre sur la rue D307, mais vers le sud cette fois. Un Marder et un Stug c'est un Détachement antitank / Panzerjäger Abteilung?
.

Sur la photo ci dessus Ce n'est pas un Marder III ses trois versions étant construites sur le chassis du Pz 38 (t) qui possède un train à  4 gros galets de roulement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marder_III
Alors que sur l'unique photo ci dessus ;si on ne distingue pas bien les superstructures du blindé on distingue le train de roulement comportant 8 petits galets de roulement
typique du Pz IV !
Ce n'est donc pas un "Marder" pour mémoire :
- Le Marder I est sur chassis "Lorraine français avec son train caractéristique
- Les Marder II sur chassis de Pz II (plusieurs versions là aussi) https://fr.wikipedia.org/wiki/Marder_II

D'autre part si la superstructure est dissimulée sous le camouflage ,en revanche on voit bien le tube avec sa fourche de transport celui ci ést trop court pour canon antichar et semble dépourvu de frein de bouche . Ce ne serait donc pas un Chasseur de Char ("Panzerjagër". En outre ce canon semble plus gros que les 7,5 cm antichar.
Je pense donc que l'on est en présence d'un véhicule d'artillerie comme l'Obusier automoteur "15 cm s.FH 18/1 L/30

Quand au StuG...il est ou ?

pourquoi pas un hummel?

bonsoir

beau matching

"pourquoi pas un hummel?"
ça me semble correct

raton26 a écrit:

pourquoi pas un hummel?

J'ai écrit :
"Je pense donc que l'on est en présence d'un véhicule d'artillerie comme l'Obusier automoteur "15 cm s.FH 18/1 L/30"

C'est ce " Panzerfeldhaubitze 18M auf Geschützwagen III/IV (Sf) " Sd.KfZ 165 pour les intimes qui a été appellé "Hummel" au début de sa carrière.

Je n'ai pas utilisé le terme "Hummel" car:
- Cette appellation semble avoir été abandonnée par la suite
- Je ne peux être sur à 100% de mon identification puisque l'on ne voit que le train de roulement; à 8 galets; et le bout du canon la superstructure étant camouflée et un homme à califourchon sur le canon
empèche de distinguer les tubes récupérateurs en haut et en bas du tube.

bonjour

j'ai la mémoire qui flanche,mais n'y avait il pas des photos de 2 de ces engins détruits pres d'un cimetiere dans la drome??

Bonsoir,
il y a eu 3 "hummel" laissés dans la Drôme:
Celui de Grâne détruit sous l'arche en pierre dans le village.
Celui de Romans-sur-isère abandonné (panne?), côte des masses.
Celui de Livron vers le cul de Drôme, quartier X (j'ai oublié le nom pour le moment), explosé, il restait que le châssis, intérieur cockpit carbonisé, plus d'armement ( canon ), coté latéral une petite impact perforante, une charge creuse de petit calibre (bazooka?).

Peut-être d'autres? Au niveau d'un cimetière sa me parle vraiment pas....

raton26 a écrit:

Bonsoir,
il y a eu 3 "hummel" laissés dans la Drôme:
Celui de Grâne détruit sous l'arche en pierre dans le village.
Celui de Romans-sur-isère abandonné (panne?), côte des masses.
Celui de Livron vers le cul de Drôme, quartier X (j'ai oublié le nom pour le moment), explosé, il restait que le châssis, intérieur cockpit carbonisé, plus d'armement ( canon ), coté latéral une petite impact perforante, une charge creuse de petit calibre (bazooka?).

Peut-être d'autres? Au niveau d'un cimetière sa me parle vraiment pas....

Bonjour
Plus de canon ?
Se souvenir que les 15 cm automoteurs ("Hummel") étaient approvisionnés en munitions par des véhicules identiques mais dépourvus de canon.
On peut éventuellement les distinguer de la version "canon" ;même si ce dernier n'y est plus;par le fait que sur la version "transport" la casemate blindée est fermée sur le devant par une plaque amovible (si elle y est encore?) alors que sur la version "canon" elle est ouverte pour permettre le passage de l'important canon de 15 cm.

Pour ce qui est du trou , le blindage à cet endroit n'est épais que de 10 mm et peut donc avoir été percé aussi bien par la 12,7 mm des avions et véhicules US ....que par une roquette de "Bazooka" (37mm).
Rappelons qu'une charge creuse ne fait pas un trou du diamètre du projectile mais un trou mince mais profond du diamètre +/- un gros doigt (observé après un tir de LRAC 89mm sur un M24 Chaffee)

Super...je pense que le sdkfz est un 250, au vu de sa taille et du nombre de soldats embarqués, non?

Merci EKAERGOS, je connaissais pas la version transport de munition, je vais regarde sur le net si des photos existent, avez vous sa dénomination?
cordialement.

raton26 a écrit:

Merci EKAERGOS, je connaissais pas la version transport de munition, je vais regarde sur le net si des photos existent, avez vous sa dénomination?
cordialement.

"[i]Munitionsträger auf Geschützwagen III/IV (Sf.)" ou "Munitionsträger auf Sd.Kfz 165"[/i]
Les deux modèles s'appellent Sd.Kfz 165 car hormis le canon ils sont identiques !
En effet un atelier de campagne peut parfaitement enlever la plaque de blindage du ravitailleur ;qui est amovible; et y installer le canon de 15 cm.
Le Hummel/canon n'avait une capacité d'emport que de 18 coups ,ce qui est peu, d'ou la création du ravitailleur qui pouvait emporter 34 coups.

http://www.fieldofarmortanks.com/foa022carrier-1-6-sd-kfz-165-sf-hummel-ammunition-carrier-metal-kit-no-gun-reservation-price/

https://www.scalemates.com/fr/kits/cyber-hobby-6151-geschuetzwagen-iii-iv--133940

bonsoir

ça me reviens ....c'est 2 "Hummel" detruits a Meximieux
https://sudwall.superforum.fr/t1654p50-la-11e-panzerdivision

https://www.criticalpast.com/video/65675037767_Allied-soldiers_destroyed-railroad-yard_engineers-firing_welcoming-soldiers

a 1mn11s

Merci EKAERGOS, je vais montrer ces photos à l'ancien ayant joué sur cette carcasse, on verra si il tilte.

PZIV: oui meximieux sa me revient aussi maintenant des hummel sous les platanes je crois.

Dans le livre Romans en 1944, on vois le Hummel cote des masses abandonné.

McCauley a écrit:

[…] j'ai obtenu ce lot de photos inédites d'un résistant décédé, petites (5x8cm) mais d'excellente définition, sans autre info.
4 photos de blindés allemands qui roulent: Panther, Marder III, Stug IIIG, Sdkfz 151, et 20 photos de plusieurs ponts détruits à Lyon.[…]

Intéressante et précieuse collection !

Citation :

[…] PANTHER
Toujours au même endroit […] Toutes trappes ouvertes à cause de la chaleur, l'équipage est sur le tank, comme s'ils ne craignaient ni les résistants, ni les cocktails molotov, ni l'aviation (L'autoroute de la mort à Montelimar, sans oublier le 26 mai 1944 […]), ni l'artillerie, ni les embuscades de paras isolés. Pas tout à fait. D'une part les Allemands ont prévenu la population de représailles en cas d'attaque de partisans (Terroristen) ; d'autre part les résistants de Lyon n'étaient pas nombreux (500) et n'avaient qu'une dizaine de mitraillettes, donc pas assez pour que Lyon se libère par elle-même.
Toutefois les 24 et 27 août ce fut un début d'insurrection à Villeurbanne, juste avant que la 1re DFL et les Américains n'entrent dans la ville sans résistance.

« L'autoroute de la mort » ? Une description faite par les Allemands ? Autobahn ? Car, à l'époque, aucune autoroute n'existait là, non ?

kawito a écrit:

Super...je pense que le sdkfz est un 250, au vu de sa taille et du nombre de soldats embarqués, non?

Pour moi c'est un SdKfz 251 Ausf. D. et un... Hummel !!!

Les photos sont superbes !!!

C'est possible. Mais le faible nombre de soldats semble plutôt correspondre à l'equipage d'un 250, non? J'en compte 6. Quant au Stug 001, c'est celui du chef de bataillon détruit à Baume les Dames en Septembre.

DahliaBleue a écrit:

« L'autoroute de la mort » ? Une description faite par les Allemands ? Autobahn ? Car, à l'époque, aucune autoroute n'existait là, non ?

L'origine de cette appellation est plutôt peut être à chercher du coté de l'anglais/US ou le terme "Highway";s'il désigne bien aujourd'hui les autoroutes existait bien avant ceux ci;ainsi la "California Highway Patrol a été créée en ....1929.
https://fr.wikipedia.org/wiki/California_Highway_Patrol
L'anglais,souvent moins précis que le français désigne donc sous ce vocable une "Grande Route" sans plus et je pense que ce sont les GI's remontant la vallée du Rhône qui l'ont baptisé ainsi."R.N" française = "Highway" US
J'ai connu deux personnes étant passées par là quelques mois après les combats qui avaient été fortement impréssionnées par l'accumulation de matériels détruits sur les bas-cotés de cette route sur des kilomètres.

https://www.youtube.com/watch?v=l482T0yNkeo

Pour apporter quelques précisions sur les "highways" aux USA:

Highway signifie autoroute lorsque l'on parle des Interstate Highways, les grandes autoroutes construites sous la présidence d'Eisenhower. Elles permettent de traverser (sans péage) les USA d'est en ouest et du nord au sud.

Les State Highways sont les équivalents de nos Nationales. Une suite de State Highways pourra former une "Route" (prononcer Raoute) comme la fameuse Route 66.

Les highways tout court sont des routes principales à travers les comtés. 

Pour traduire autoroute plus généralement, et en particulier dans la région de Los Angelès où les autoroutes se croisent dans tous les sens, on parle de Freeway.

Dans les cas (heureusement rares) où les autoroutes sont payantes, on parle de Tollroad puisqu'elles ne sont pas gratuites ("free").

Emmanuel