Radar air "Müräne", Cavalerie (près Millau, 12)

Bonjour,

Comme toute les options, on garde sous le coude mais j'ai également un doute:
1 / Peux tu confirmer les coordonnées relevées car je n'ai pas vu de ruines à celles que tu as mentionées...
2 / J'ai regardé tout autour mais là il faut intégrer encore autre chose: Il n'y a pas que des lavognes, on est dans un terrain de manoeuvres et un champ de tir, et du peu que j'en connais, il y a, et depuis belle lurette, toute une quantité de positions de campagne, entre autres d'artillerie (encuvements et réceptacles de tir), donc dur pour y repérer qq chose !!
3 / Comme je maintiens depuis le début, et comme tu l'as mentionné, au fur et à mesure que l'on va vers l'Est, on se trouve à une altitude légèrement décroissante par rapport aux lignes de relief Ouest de 880 à 920 m, ce qui pénalise la détection justement vers ce secteur;

Mais on trouvera...
A+

C'est toujours moi

Et toujours lapsus scribit: Tout le monde a compris, il fallait lire dans le post précédent: "...au fur et à mesure quel'on va vers l'OUEST......lignes de relief EST..."
mal réveillé ce matin !!

google earth est moins precis que geoportail mais je sais charger que ces vues la.......
https://2img.net/r/ihimizer/img175/8651/murane1wq7.jpg
autour du reservoir rond il y des formes geometriques et rectangulaires
c'est entre 822m et 845 m de haut
je vais continuer a chercher.....

Re,
D'accord, j'ai remarqué des constructions géométriques près des chemins environnants, mais en essayant (pas évident, c'est désert...) d'avoir une notion d'échelle, en comparant avec la largeur des routes et chemins (5 m en moyenne) on remarque que ce sont de trop petites bâtisses:
En gardant l'échelle et en comparant avec un petit village un peu plus au nord, on constate au vu des constructions que l'on n'en trouve pas, sur ta position, qui fassent 10m x 10 qui est le minimum par exemple pour Leucate ou Alligator.
Je cherche tout autour depuis qqs jours, je n'ai encore rien vu de ressemblant ni de cohérent dans le secteur du camp.

Bonne nuit les petits....

Plutot de vous calciner (comme on dit içi) excuse moi jacques,tu as compris que je que plaisantais,dés que je peux,j'irai voir sur place,bien sur,si un bétonneux a d'autres infos,elles sont les bienvenues.Pas de déplaçement prévu d'içi deux semaines

j'ai mieux je pense a l'ouest du terrain au lieu dit....st amans(881m) (trace circulaire dans un champ),la coste,et la fontaine st etienne avec un batiment carre ............

Bonsoir,

On a retrouvé la 7ème Compagnie, ou plus exactement la 21. Flugmelde-Leit Kompanie / Ln.-Rgt 51 !!!

J'avoue m'être un peu planté, plus exactement avoir raisonné en théorie et non en pratique, c'est à dire avoir pensé temps de paix et positionnement de radars en fonction de la propagation idéale: Je pense que les Allemands ont dû au départ raisonner pareil mais ont ensuite, vu l'activité de la Résistance dans le secteur, privilégié la protection à la propagation, pour éviter de laisser un petit effectif isolé et vulnérable dans la pampa .

J'avais contacté un tas d'historiens locaux et de mairies partout où je voyais un point haut adéquat, j'ai ratissé tout le secteur sur Géoportail jusqu'à ce qu'un vieux Monsieur me dise qu'il avait vu un radar dans le Camp du Larzac, donc retour à la case départ, les Allemands ayant préféré y regrouper tout le monde :

Je pense donc que les trois radars mentionnés dans le post de Leif du 14 / 12 (1 WR + 1 Fr + 1 Fr A/Net Gem) étaient dans un carré de 500 m x 500 juste au nord de la caserne:
- Le WR en 44.01.17N / 03.10.24E
- Les deux encuvements Freyas probablement (car érodés) en 44.01.30 / 03.10.10 et """.01.33 / """.10.26, sur une ligne de crête à 830 m.
- QQs abris et enclos également très érodés sont discernables autour et devaient abriter le minimum technique nécessaire à la mise en oeuvre vu la proximité des casernements.

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/camp_l10.jpg

Mais je reste persuadé que ce choix était préjudiciable à l'efficacité: En effet si la station avait été sur la première ligne de relief que j'avais mentionnée (et Agnetti pensait près de l'antenne du Mt Ste Bandelle) tout aurait été un avantage (altitude, courbure terrestre, site légèrement négatif) permettant une portée théorique de 120 km, donc 60 km au large de Maultier, permettant ainsi de détecter un raid bien avant cette dernière.
Or ici, sur un relief de 830m, soit 50 m de moins et 5 km en arrière (1 / 100ème) de la 3ème ligne de relief (L'Hospitalet), tout était un inconvénient: L'altitude du plateau, la courbure terrestre et le petit degré de site positif pour éclairer au dessus du relief donne la détection suivante:
- Un raid se présentant à la verticale de Montpellier (90 km) et en dessous de 2300 m d'altitude n'était pas détecté par Müräne!
- Au dessus de Clermont l'Hérault (50 km), cette altitude minimale est encore de 1400 m;
- Au dessus du Caylar (30 km), inutile d'arriver sur le plateau en radada: à 350 m au dessus du sol, les radars ne voyaient toujours rien !

Enfin, Müräne est trouvée c'est l'essentiel...
A+

oui en effet tres erodé...
c'est vrai que la raison et la logique ne sont pas toujours ensemble
champion fallait les trouver

J'applaudis des deux mains à la découverte de Jacques...BRAVO. Jamais je n'aurais été chercher la station à l'emplacement où elle est. En effet, au niveau de l'altitude ce n'est pas très évident pour une surveillance aérienne efficace.
Muräne, station de 1er catégorie, selon les normes allemandes, à 2 radars Freya et 1 Wurzburg Riese...les emplacements sont trouvés.
Deuxième étape, qui n'est pas facile non plus, prendre des photos des vestiges. la station est implantée dans le camp militaire du Larzac donc accès interdit pour le pékin moyen, à moins d'avoir des connaissances sur place.
Quel est le joyeux membre du forum qui réunirait deux qualités: avoir l'occasion de passer à La Cavalerie et connaître un loustic qui lui autoriserait l'entrée au camp pour y prendre des photos...pas simple ???

Michel

C'est paradoxal d'être revenu à l'idée de départ (suggérée par Yves 34).
Bravo Jacques.
N'empêche, elle n'alertait pas pour grand chose et en tout cas pas pour le littoral !
Il va falloir en effet aller photographier...

Bonjour,

Une fois l'émotion de la trouvaille retombée, et comprenant parfaitement l'impatience de chacun de se rendre sur les lieux pour faire un reportage, je tiens cependant à faire une petite mise au point, voire une mise en garde:

Attention, ce site est dans une enceinte militaire. On me l'a bien fait savoir.

On doit donc procéder comme devant une propriété privée, et même plus ! En effet, bien que ne connaissant pas exactement les lieux, ni la règlementation exacte s'y rattachant, je pense qu'il faut une autorisation, voire un laissez passer:
je ne voudrais donc pas que qq'un du Forum se fasse interpeller et ait des ennuis:
En dernier lieu en effet, j'ai négocié avec certaines personnes, dont une autorité du Camp, et le fait d'être ancien militaire a facilité le dialogue et peut permettre l'accès. J'estime donc que l'on m'a fait une fleur...

Une imprudence ou un abus pourrait donc entraîner l'interdiction pure et simple de s'y rendre, ce serait idiot. Désolé mais c'est comme çà...

A+

Tout à fait Thierry non Jacques,
Il est évident que les personnes qui se rendront là bas sans autorisation barreront la route à ceux qui aimeraient en savoir plus par l'intermédiaire d'un précieux émissaire en l'occurence Jacques.

Un rappel au combien nécessaire quand on voit que ce qui a inciter la mairie a murer les casemates de Lattes/Perols est l'inconscience de certains " chercheurs ".

Je pense qu'il existe deux amateurs de béton : ceux qui se régalent juste parce on va voir des photos toutes fraiches et d'autres qui vont aller semer la panique sur le site pour trouver un bouton ou une gamelle...

En tout cas bravo a celui qui a tenté de creuser à l'arrière d'une des casemates de Lattes pour en dégager un accès enfoui ou encore au grand savant qui a cassé les barreaux pour s'introduire à l'interieur et laisser le bunker ouvert à tous; je pense qu'une plaque dédié à la connerie humaine leur sera élevée.

Bravo, pour la découverte !

Jacques on attends les photos avec impatience...!!!!!!

Tu as raison Pak88, il faut se fixer des règles et expliquer pourquoi !
Deplus, il faudrait aussi dans ce forum, un espace règlementation, car à la lecture de certains posts, il m semble que certains confondent entre Recherche et Pillage..!

La Recherche fait avancer le savoir / Le Pillage l'en prive..!

Voilà donc enfin le compte-rendu sur Müräne qui dormait, je ne sais pourquoi, depuis 3 mois dans mes soutes:
Je confirme tout d'abord que la Station est située effectivement dans le champ de tir et de manoeuvres du Camp du Larzac, donc déconseillé (et d'ailleurs interdit) d'accès à moins de vouloir y jouer le taliban, ce qui ne serait pas actuellement de bon aloi....

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v1_pla10.jpg

Elle est composée de trois emplacements pour radars "Freya", d'un radar Würzburg-Riese, de ce qui semblerait être une embase d'antenne, ainsi que d'abris et de traces de diverses constructions annexes sommaires .

Deux types de radars équipent cette station, sur quatre emplacements prévus à cet effet:

1 / Les radars "FREYA" :

Deux de ces plateformes subsistent encore, même si leurs murs de protection sont écroulés, sur une ligne de relief à 820 m d'altitude orientée Est-Ouest à un kilomètre au Nord du Camp. Ces deux radars devaient constituer la partie "détection lointaine" par elle même de la station.
Les plateformes de ces deux radars présentent en leur centre une saignée (vue 10) d'environ 2m x 0.50 x 0.40 (Freya A/N ?)

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v3_fre10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v5_fre10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v8_fre10.jpg

Le troisième emplacement, situé 500 m plus au Sud sur la Côte 807, est une plateforme simple sans mur de protection, assez défoncée avec de la végétation, qui ne présente apparemment pas la saignée des deux autres mais on remarque une rainure circulaire de 10 cm de large et de profondeur à sa périphérie.

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v11_fr10.jpg

Cependant, la présence à moins de 100 mètres d'un gros support d'antenne radio triangulaire semblerait indiquer l'utilisation de ce dernier radar pour le guidage d'avions de Chasse du type Freya-Egon.

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v16_an10.jpg

2 / Le radar "WÜRZBURG-RIESE":

Le WR est à 200 m au sud-ouest du Freya 3 et à 500 m du Freya 1, à un peu moins de 800m d'altitude: Il est protégé par un mur bas pare-éclats écroulé car lui aussi en pierre et mortier maigre. Sur le côté du support il y a une petite cuve à eau .

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v12_wr10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v14_wr10.jpg

Ce radar et le troisième Freya, complétés par l'antenne d'émission-réception constituaient donc certainement la partie "pointage du raid et guidage de précision de la Chasse" de la station.

A partir de chacun de ces quatre radars part une tranchée pour des lignes téléphoniques enterrées qui convergent vers probablement une boîte de répartition située au niveau du sol, ensevelie depuis sous une route, puis ensuite en ligne groupée en surface vers un des bâtiments du Camp servant de Poste de Commandement.

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v15_tr10.jpg

3 / Les constructions annexes:

Autant les supports des radars sont facilement identifiables, autant les quelques vestiges de bâtiments de servitudes, de conception locale, sont difficiles à discerner dans cet environnement centré autour de l'élevage des moutons: Déjà atypiques, très érodées car très peu bétonnées et bâties essentiellement avec des pierres sèches reliées par un mortier grossier, parfois même en bois avec un merlonnage en terre, seuls les murs pare-éclats et quelques linteaux ou supports en béton trahissent l'origine allemande !

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v25_at10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v27_in10.jpg

Ainsi à proximité de chaque radar on trouve des petits abris voûtés et des vestiges de support de bâtisses en bois et de poêles en brique, pour les personnels de garde et de mise en oeuvre.
Vu la proximité du casernement et certainement la maigre allocation de béton, elles sont spartiates et réduites à leur plus simple expression.


https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v20_en10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v23_ap10.jpg

https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v28_en10.jpg

4 / La détection:

Je confirme ce que j'avais déjà dit précédemment: Les Allemands, certainement pour des impératifs de protection par rapport aux activités de la Résistance, ont fait le choix de privilégier celle-ci au détriment de la détection en sanctuarisant tous les moyens dans le Camp . Ils ont certes un peu atténué le problème en bâtissant la station sur les lignes de relief les plus favorables dans le périmètre de celui-ci et au plus près des installations, mais du fait de ce choix, la détection devait être fortement dégradée: On le remarque très bien en regardant vers l'Est, voir pour celà les photos, la ligne d'horizon est barrée à 10 km, sitôt après l'aérodrome, par cette ligne de crête légèrement plus élevée.

That's all folks !!

Jacques a écrit :

Citation :

Je confirme tout d'abord que la Station est située effectivement dans le champ de tir et de manoeuvres du Camp du Larzac, donc déconseillé (et d'ailleurs interdit) d'accès à moins de vouloir y jouer le taliban, ce qui ne serait pas actuellement de bon aloi....

Pour faire ces photos, t'as revêtu djellaba et turban ou alors t'as piqué une peau de mouton pour faire fomec ?
Amicalement
Alain

Félicitations pour ton reportage et surtout pour la détection de Muräne dans un paysage ou rien ne ressemble plus à une ancienne bergerie ou à un tas de rochers émergents qu'une batisse d'origine teutone fortement dégradée.

Monsieur chapeau bas!!!!

à peluche.

ça, c'est de l'info !!!
Merci
Eric

bonsoir jacques

très bien ton reportage,tu as du crapahuter un moment avant d y tomber dessus.
JC DU13400

Bonjour,

Pour répondre à un peu tout le monde, et comme vous avez pu lire dans les posts précédents:
- Non, ce ne sont pas, pour une fois mes jambes qui ont crapahuté mais ma tête et mes yeux et mon téléphone.

>Ma tête pour essayer de situer et de calculer un endroit "optimum" pour y installer ces foutus radars ! Il se trouve que je me suis planté, ayant raisonné en radariste standard et non en temps de guerre.

>Mes yeux pour scruter à en loucher et essayer de dénicher sur Géoportail, faute d'une bonne définition sur Google Earth, l'endroit de rève. je n'ai pas été le seul, je crois que PZ IV, Nico et P38-13 y ont laissé aussi qqs dixièmes!!

>Mon téléphone pour rameuter et affoler tous les bergers du Causse, tu parles lorsque je leur ai parlé de radars allemands, on se serait cru dans E.T. ou à ROSWELL !!
Ensuite, lorsque deux personnes , pas plus, m'ont situé l'endroit, je savais exactement où aller, mais çà a pris du temps...

- Non je ne me suis pas déguisé en moudjahidin ni en mouton, comme c'était dans un camp militaire sur le territoire d'une commune, j'ai tout simplement pris ma plume et rédigé en bonne et dûe forme les demandes nécessaires: Comme Mr le Maire de la Cavalerie est très féru d'histoire locale et militaire et que j'ai été très bien reçu au Camp, çà a pris également du temps mais çà s'est très bien passé.

Résultats:
>Un article (le même que ci-dessus) dans le journal local, qui semble avoir intéressé beaucoup de monde et j'espère suscitera des témoignages;
>Une petite exposition dans le musée du Camp et semble - t-il un circuit pédagogique pour faire découvrir et comprendre le site (certes à des militaires ou à un nombre restreint d'autres personnes) et une volonté de le préserver.
>Donc, plutôt que d'arriver et repartir comme un voleur, une même démarche et apparemment un bon début de résultat comme par exemple l'équipe à Barberousse sur Gruissan.
C'est un peu le but du Forum.

Voilà...

Non, c'est pas tout, j'avais marqué "vue 10" dans le texte pour identification si possible du Freya et je l'ai oubliée dans la mise en forme, la voilà donc:
https://i.servimg.com/u/f57/11/87/45/28/v10_sa10.jpg
Sorry...

C'est sûr, c'est la meilleure façon de procéder.
Bravo en tous cas.

champion ..ça c'est de la recherche
et une station de radar de plus

Bonjour,
Pour info, çà y est, Google a déflouté la zone de Millau (entre autres): il n' y a peut être pas encore la netteté de Géoportail, mais c'est plus pratique.
https://i.servimg.com/u/f87/11/87/45/28/marane10.jpg

Les détails:
https://i.servimg.com/u/f87/11/87/45/28/freya_10.jpg
https://i.servimg.com/u/f87/11/87/45/28/freya_11.jpg
https://i.servimg.com/u/f87/11/87/45/28/freya_14.jpg
https://i.servimg.com/u/f87/11/87/45/28/wr10.jpg

desole .....je suis pas arrive a les charger
serving??

Ben....., c'est celui affiché en haut à droite de la case réponse, c'est tout. J'ai suivi bêtement la check list !