La rade de Villefranche et le port de Nice pendant la guerre

Je suis étonné du peu de navires de guerre photographiés dans la rade de Villefranche et et le port de la darse pendant la guerre; cette rade et ce port qui ont de tout temps été occupés par les flottes de guerre de tous pays semble avoir été désertée pendant la guerre par les occupants italiens et allemands, alors je lance une bouée je suis a la recherche de photos de navires quels qu'il soient à Villefranche entre entre 1939 et 1945.
Pour lancer ce sujet voici les seules qui j'ai trouvé à ce jour, vraiment peu de choses.









Les trois premières nous montre des petites unités allemandes ex italiennes en 1944 dans le port de la darse; la dernière montre non pas des navires mais le barrage qui existait en 1944 a l'entrée du petit port au pied de la ville.

Alain

Bonsoir Alain,

Il s'agit des hanfenschutz Fc 02 ex motoscafo 824 et Fc 03 ex motoscafo 817 du hafenschutzgruppe Cannes requis par la Reggia Marina à Venise et pris par les Allemands en 09/1943 dans un port du golfe de Gènes.

@+
Alain

Merci Alain

Alain

Capu Rossu a écrit:

Bonsoir Alain,

Il s'agit des hanfenschutz Fc 02 ex motoscafo 824 et Fc 03 ex motoscafo 817 du hafenschutzgruppe Cannes requis par la Reggia Marina à Venise et pris par les Allemands en 09/1943 dans un port du golfe de Gènes.

@+
Alain

Les mitrailleuses visibles sur les deux premières photos c'est des Breda 1931 13,2 mm (version sous licence de la Hotchkiss 1930) ?
https://fr.abcdef.wiki/wiki/Breda_Model_1931_machine_gun

Merci EKAERGOS

Alain

NIALA a écrit:

Merci EKAERGOS

Alain

De rien !  C'était une question....pas une affirmation.
Si je n'avais eu que les photos j'aurais dit que c'était des Hotchkiss 1930 13,2 mm ;en service dans la Marine Française avec des FN Browning à refroidissement par eau du même calibre (Trés voisine pour l'apparence de la M1 US .50" /12,7 mm)
Grace à capu qui nous a appris que c'étaient des bâtiments de prise italiens j'en ai déduit que c'était la version italienne sous licence Breda 1931 ,que l'on ne voit pas souvent.

Ces motoscafi (?) provenant de Venise, ça devait être des sortes de vaporettos, non ?

Beau périple, d'être sortis de l'Adriatique et d'avoir contourné la botte italienne en 1943, au nez et à la barbe de la Royal Navy ?

Bonjour Dahlia Bleu

Citation :

Ces motoscafi (?) provenant de Venise, ça devait être des sortes de vaporettos, non ?

Ces motoscafis sont en effet des vaporettos à moteur diesel (probablement un Fiat).

Citation :

Beau périple, d'être sortis de l'Adriatique et d'avoir contourné la botte italienne en 1943, au nez et à la barbe de la Royal Navy ?

Ces unités ont été requises très tôt durant la guerre. Descendre l'Adriatique, contourner la botte, embouquer le détroit de Palerme puis remonter vers le golfe de Gènes, le tout en navigation côtière fin 1940 début 1941, ce n'était pas un problème à l'époque. La Royal Navy n'avait pas les moyens d'interdire ce genre de navigation et la RAF ne pouvait guère plus.
En 1941 - 1943, les forces britanniques vont dans un premier temps assurer le maintien du lien avec Malte puis étrangler le ravitaillement des divisions italiennes et allemande en Lybie.
Après entre mai 1943, époque où les forces de l'Axe ne sont plus présentes en AFN, et septembre 1943, retournement de l'Italie, les Anglo-Américains vont pouvoir se consacrer à interdire les mouvements des marines de l'Axe et l'aviation ennemie pour permettre les débarquements de Sicile, Salerne et Anzio.

@+
Alain

Merci Alain pour ces explications; toutefois j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour l'Italie d'amener des petites embarcations conçues pour les eaux calmes de la lagune de Venise aussi loin de leur région d'origine, en outre je ne vois pas l' utilité qu'elles pouvaient avoir; la Méditerranée au large de la cote d'azur n'ayant rien à voir avec la lagune, à par rester au fond de la rade de Villefranche, en villégiature en somme.

NIALA a écrit:

Merci Alain pour ces explications; toutefois j'ai du mal à comprendre l'intérêt pour l'Italie d'amener des petites embarcations conçues pour les eaux calmes de la lagune de Venise aussi loin de leur région d'origine, en outre je ne vois pas l' utilité qu'elles pouvaient avoir; la Méditerranée au large de la cote d'azur n'ayant rien à voir avec la lagune, à par rester au fond de la rade de Villefranche, en villégiature en somme.

- Concernant l'acheminement par les italiens depuis Venise jusqu'à "un port (italien) du Golfe de Gênes";car si j'ai bien compris ce sont les allemands qui après Septembre 43 les ont amené à Villefranche; je dis ça à tout hasard car j'ignore le tonnage de ces "Motoscafi" ex-"Vaporetti" mais il n'y a pas que la voie maritime.
Je pensais aux voies ferrées totalement;ou partiellement couplée avec les voix navigables (fleuves/canaux) car il me semble que c'est ainsi que les allemands ont fait passer des "Schnellboote" depuis l'Allemagne jusqu'à la Méditerranée ?
- Concernant le comportement à la Mer certes le Golfe de Gênes et son Libecciu et la Méditerranée en général ont peu de points communs avec la lagune vénitienne mais peut être qu'ils n'étaient pas destinés à la haute mer mais plutôt à fournir un appui antiaérien et à la protection du port sans trop s'en éloigner ?

Les allemands ont effectivement fait passer des Schnellboote par les canaux jusqu'en Méditerranée; mais à ma connaissance il n'y a pas de canaux reliant l'Adriatique à la mer tyrrhénienne, il leur a fallu faire le tour de la botte italienne.

Bon je reprécise pour que le cheminement de ces motoscafi soit bien clair.

- 1940 : réquisition par la Reggia Marian à Venise d'au moins neuf motoscafi qui prennent les appellations F 814 et F 817 à F 824.
- 1940 : Après armement, la flottille contourne la botte italienne pour être affectée à Gènes, La Spezzia et Livourne.
- 09/09/1943 : capture par les Allemands des bâtiments italiens dans les ports du nord de l'Italie après le retournement le 8 du gouvernement du maréchal Badoglio.
- 04/10/1943 : après la libération de Bastia, un de ces motoscafis nommé par les Allemands IL 08 a été capturé. Il O8 signifie qu'il appartenait au Hafenschutzgruppe de Livourne mais le Gröner ne donne pas son numéro Italien mais compte tenu des bâtiments affectés à Nice et Cannes, il doit s'agir du F 818.
- décembre 1943 ou janvier 1944, les F 824 et F 817 sont envoyés à Cannes comme FCa 02 et FCa 03 - Les F 814, F 819 à F 823 sont envoyés à Nice sous les appellations respectives de FNI 08, FNi 03, FNi 04, FNi 06 et FNi 07.

Comme je l'ai écrit plus haut, la traversée Venise - golfe de Gènes a pu se faire tranquillement sans opposition britannique, un petit peu moins néanmoins sur le plan météo peut-être.

@+
Alain

Merci Alain pour cette réponse on ne peut plus claire.

Alain

Pour compléter cette information sur ces petites unités  allemandes, je vais un peu sortir provisoirement de la rade de Villefranche, puisque elles ont été utilisées à Nice, Cannes et meme en Corse; voici donc d'autres photos.


Ces deux là je ne sais pas ou elles ont été photographiées.


La 819 qui porte encore son numéro italien.


Une petite unité photographiée en 1943 à Bastia, mais qui semble d'un type différent.

Bonjour,

Non seulement la 819 porte son nom italien mais en plus elle bat pavillon italien.

Localisation possible mais non certaine : Livourne.

@+
Alain

Pour la 819 , j'avais remarqué c'est donc normal qu'elle porte son numéro italien, ; as tu une idée sur le type de l'embarcation photographiée à Bastia, l'avant est original on dirais qu'elle est conçue pour s'échouer.

Alain

Non Alain, pas trop d'idée précise. Peut-être un motoscafo non pas un transport de passagers mais probablement un motoscafo d'un cultivateur travaillant sur les îles de la Lagune, îles ne disposant pas toujours d'une estacade pour accoster.
J'ai un doute pour savoir si la première lettre pourrait être un "J" mais le préfixe "JL" concerne les petits bâtiments du Jutland et les hafenschutz basé en Yougoslavie (Jugoslawien) ont leur marque de coque commençant par "A" pour Adria (Adriatique). Donc faute d'élements nouveaux j'en reste à "IL" pour Livourne.

Voici une autre vue que notre ami Cardo avait mis en ligne sur notre site :



@+
Alain

Merci Alain


Alain

La rade de Villefranche apparait comme un sujet un peu restreint je l'étend au port de Nice en voisin toujours pour la meme période bien sur 1939 -1945.


Voici une belle photo d'une corvette ex italienne à Nice que j'ai identifiée sauf erreur bien entendu comme l'UJ2221 ex C26 Vespa de la classe Gabbiano qui serait passée par Nice selon mes recherches le 25 avril 1944 entre autres.

Une photo du port de Nice en aout 1944.


A l'extreme gauche, la poupe du cargo Condé.

Quatre dragueur de mines US du type Raven dans le port de Nice:


Les dragueurs de mines AM58 BROADBILL; AM59 CHIKADEE; AM60 NUTHATCH; AM61 PHEASANT du type Raven  à Nice en octobre 1944

Toujours dans le port de Nice en octobre 1944:


Le LST655 US débarque du matériel; au loin le long du quai opposé on aperçoit un dragueur de mines du type YMS.

Alain

Bonsoir,

Sur la deuxième photos, on voit l'étambot du cargo Condé de la Havraise Péninsulaire et, un peu en arrière de celui-ci, devant le quai d'en face, la cheminée du remorqueur Zèbre de la Marine Nationale.

Sous pavillon allemand la Vespa est devenue l'UJ 2221 endivisionnée dans le A-Gruppe de la 22e Unterseebootsjagdflottille appartenant à la 7e Sischerungsflottille.

@+
Alain

Bravo Cardo pour ces photos. Il semble bien que ce soit JL d'écrit.
Sait-on si cet esquif à participé aux combats des 8-9 septembre 43 pour le contrôle du port?