Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

Envois du jour :
1ère série de photos :
- le Colbert
- le Foch et le Vautour

2ème série de photos :
Cette série est postérieure au sabordage et pour la première photo prise après un bombardement américain. je vais voir ce que je peux trouver car la vue est resserrée.
La deuxième, avec les deux gaziers bien sérieux, montre un cargo en cale sèche avec une pièce AA curieusement placée. Cela ne correspond pas à un navire français. Donc allemand ou italien. A voir

@+
Alain

ebay.de

Série du 23/05 à 11H11 :
- croiseur Algérie
- croiseur Colbert
- torpilleur de 1800 t Lansquenet (à La Seyne)
- torpilleur de 1800 t L'Adroit
- croiseurs Colbert et Algérie

Série du 23/05 à 11H17 :
- cuirassé Provence et ponton Condorcet
- torpilleur de 1800 t L'Adroit et contre-torpilleur Volta.

Pour en revenir à la série du 21/05 à 17H06 :
- la première photo, qui n'apparait d'ailleurs plus ce soir, pourrait correspondre au Condorcet après le raid du 07/03/1944 mais je ne le garantis pas.
- la seconde photo m'intrigue toujours car je n'arrive pas à discerner si les deux rigolos de service masquent un ou deux navires côte à côte. Dans ce deuxième cas, la pièce pourrait appartenir soit à un petit patrouilleur mais je n'en connais pas avec cette disposition de plateforme. Disposition qui ressemblerait plus à celle d'un sous-marin mais alors c'est le kiosque ou plus exactement la superstructure carré qui n'est pas logique.
La photo ayant été prise manifestement pour mettre en valeur les deux gugusses et non pour cadrer les bâtiments, ne permet pas de voir d'autres détails suceptibles d'orienter mes recherches.
@+
Alain

On remarque bien le pavillon de la Kriesgmarine.

jm

Foto franz.Schlachtschiff "Strasbourg"Toulon 1942
(ebay.de)

Le Henri Desprez était un pétrolier à moteur de la Compagnie Auxiliaire de Navigation construit en 1932 par Burmeister & Wain (Copenhague) en 1932 et pouvant porter 14902 tonnes de pétroles dans ses cuves. Le 27 novembre 1942, il est amarré avec le Dauphiné, pétrolier de la SFTP, le long du quai ouest des Grands Bassins. Non sabordé, bâtiment civil, il est remis le 9 décembre 1942 aux Allemands.
Codifié Trapez 4, il est affecté au ravitaillement de l'Afrique du Nord puis à compter du 20 mai 1943 au trafic mer Egée - mer Noire. Sa carrière va être courte puisque le 3 juin 1943, il est torpillé à 70 nautiques dans le nord de Messine par l'HMS Unruffled. Malgré les efforts de son équipage, il coule le lendemain à 5h15.
Les pétroliers français saisis par les Allemands en Méditerranée (accords Laval Kauffman) ne sont pas, en général, rebaptisé mais reçoivent une appellation codée composée d'un mot, Trapez ou Tempo, suivi d'un numéro d'ordre.
La photo est prise en décembre 1942 ou janvier 1943 et le navire est vu dans le Grand Bassin Sud-est. En arrière-plan, le Commandant Teste.

@+
Alain

Les équipages des pétroliers saisis sont allemands ou français, ou mixes ?

FX

Citation :

Les équipages des pétroliers saisis sont allemands ou français, ou mixes ?

J'avais déjà évoqué cette question dans mon post sur les accords Laval- Kauffman

https://sudwall.superforum.fr/t4682-les-accords-laval-kauffman?highlight=Kauffman

Bien que ceux-ci préconisaient la possibilité d'un armement par des équipages français "volontaires", il n'y en eut pas et pour trois raisons.

- 1) les volontaires ne se bousculèrent pas !

- 2) les Allemands, échaudés par la rentrée en guerre de l'AFN du côté des Alliés, ne faisaient pas confiance aux Français. Ils craignaient que les volontaires français soit sabotent les bâtiments, soit les détournent vers un port français d'AFN ou Gibraltar ou Malte.

- 3) les Français les plus collabos du genre miliciens de Vichy ou supplétifs allemands avaient été recrutés dans une certaine frange de la population, petits voyous ou malfrats confirmés d'une part et idéalistes théoriciens d'autre part. Ni les uns, ni les autres n'avaient une expérience maritime quelconque. Ils préféraient d'ailleurs les opérations de basses polices où ils pouvaient persécuter et extorquer des gens sans défense que d'aller au combat. Il n'y a qu'à voir les difficultés de recrutement puis d'instruction de la LVF sans même parler de sa tenue au feu pour en avoir la preuve.

@+
Alain

Franz.Kreuzer FOCH Schiff Kriegsschiff Toulon 1942



Frz.Kreuzer ALGERIE Kriegsschiff Schiff Toulon1942



ebay.de

a+
jm

croiseur de 7600 t Marseillaise à Milhaud

@+
Alain

Admin a écrit:

à suivre

Oui, il me semble très probable qu'il s'agisse d'un sous-marin: on voit bien le canon (avec un élargissement du pont caractéristique autour de celui-ci), les rembardes qui courent autour et enfin le kiosque avec les antennes basses de chaque côté.

Mais comme disais Alain, ce qui me gène c'est la forme du kiosque: il ressemble aux sous-marins du type Sirène mais il est anormalement petit en hauteur. Est-ce l'angle de la photo qui donne cet effet? A-t-on commencé à le découper au challumeau?

photo internet

a+
jm

Croiseur de 7600 tonnes Jean de Vienne le long du quai Ouest des Grands bassins.
Photo prise en 1948 lors du redressement de l'épave.
Au second plan le contre-torpilleurs de 2400 tonnes Kersaint (côté quai) et Vauquelin.

@+
Alain

Hautpoul a écrit:

Admin a écrit:

à suivre

Oui, il me semble très probable qu'il s'agisse d'un sous-marin: on voit bien le canon (avec un élargissement du pont caractéristique autour de celui-ci), les rembardes qui courent autour et enfin le kiosque avec les antennes basses de chaque côté.

Mais comme disais Alain, ce qui me gène c'est la forme du kiosque: il ressemble aux sous-marins du type Sirène mais il est anormalement petit en hauteur. Est-ce l'angle de la photo qui donne cet effet? A-t-on commencé à le découper au challumeau?

Et oui!!!C'est bien un sous-marin du nom de Redoutable.




a+
jm

Bien Vu !

ça sert de maîtriser les logiciels de photos. (c'est pas mon cas).

Par contre, la question qui demeure est : qu'est-il arrivé à l'avant du kiosque ?

@+
Alain

Ce jour là, La Palme et le Bordelais sont amarrés aux postes 17 et 18 du quai Noël. La Palme réussit à se saborder avant l'arrivée des allemands.

Renfloué le 26 mars 1943, le torpilleur est jugé irréparable et échouée au Bregaillon. Elle est toute fois maintenue en l'état puisque des pompes se chargent de limiter les voies d'eau. L'épave est restituée à la marine française en avril 1944 mais ne sera bien entendue jamais remise en état jusqu'à son renflouement en 1947 puis son démantelement.



sources: forum - marine

Ce jour là, Le Torpilleur Le Mars est en grande rade, derrière la passe principale, amarré à la jetée du Lazaret. Il est l'un des premiers bâtiments alerté par téléphone de l'arrivée des allemands vers 5h. Il reçoit l'ordre de prévenir le torpilleur La Bayonnaise amarrée à la grande jetée ce qu'il fait par fanal discret.

Le Mars est visé par la Luftwafe et par des tirs de mitrailleuses qui balayent le pont, les allemands craignant qu'il ne s'échappe. Des fusées éclairantes, des mines et des bombes tombent à proximité du torpilleur.

A 7h56, le commandant, le capitaine de corvette Palut fait hisser les couleurs et ordonne l'évacuation. A 8h04, le torpilleur chavire sur tribord et disparaît complèment.

Le Mars est renfloué le 6 mars 1944 à l'aide d'un dock flottant prévu à l'origine pour des sous-marins. Remorqué au Bregaillon, il est jugé irrécupérable et démantelé après guerre

Source: Forum-Marine.

Capu Rossu a écrit:

Bien Vu !

ça sert de maîtriser les logiciels de photos. (c'est pas mon cas).

Par contre, la question qui demeure est : qu'est-il arrivé à l'avant du kiosque ?

@+
Alain

La voici en meilleur qualité




a+
jm

La Palme est vue à Brégaillon avec au second plan le Volta.
Renflouée le 26/12/1943, elle avit été sabordée au poste 17 du Quai Noël, elle est classé "irrécupérable". Echouée à Brégaillon, la Marine, pour éviter un enfoncement trop important dans la vase du lieu, doit effectuer des pompages réguliers pour évacuer l'eau qui s'infiltre dans la coque mal étanchée. Les pompages seront interrompus dès le début des combats pour la libération de Toulon.

@+
Alain

bonjour



Le Strasbourg

a+
jm

10 reichmarks qu'il va se foutre à la baille !
denu !

@+
Alain

Plus rarement vu, le quai de la DP darse Vauban



Bien que les remorqueurs, gabarres et citernes ne fassent pas partie des prévisions de sabordage, la Direction du Port n'a pas hésité : on coule tout !

@+
Alain

La Marseillaise

photo IWM: