Lgs 099, La Franqui (Leucate, 11)

éh éhé éh...MDR!!!! Merci la vieille!!!

Fx

Un peu d'ordre et la photo est dans la bonne rubrique

[http://imageshack-france.com/images.php/t14055_Lafranquitourellevague.jpg]

OU EST L'IMAGE !!!!!

FX

????çà doit bugge...



En tout cas superbe expo cet été.....

Concernant le "tunnel" de la Franqui, il existe bien, cependant, lors de sa dernière visite par des habitants et sa mise en avant par des photos récentes et de son plan à l'occasion d'une expo carte postale, la mairie a demandé au propriétaire actuel de bien vouloir procéder à la sécurisation complète de l'ouvrage !!!
Vous pensez bien que ce dernier souhaite se faire un peu oublier et ne souhaite pas voir un nouveau quelconque éclairage sur son "trésor".

Par contre dans un jardin à proximité delà se trouve un Tobrouk tourelle de char RS, qui à pour particularité d'être jumelé avec une soute ou autre grande salle.
A+ Thierry

Il était inscrit sur ton plan?

Il existe un plan au SHM
https://i.servimg.com/u/f35/13/05/58/59/plan_t10.jpg

A l'occasion de ma prochaine visite à la Franqui, je vais essayer d'avoir une copie du relevé et des photos !!!

A+ Thierry

apparement il y a quelques différence mimnimes avec celui de Leucate...

Rebonjour,

Je replace ma remarque faite dans le Lgm001 sur les sangliers dans le cas de La Franqui: non seulement les sangliers dégradent, mais ils discréditent, auprès des propriétaires des lieux où il y a des vestiges, le travail de ceux qui viennent chercher poliment et correctement. je me met à la place de la propriétaire du tunnel qui a dû en voir débarquer d'autres. Donc je crois que la visite du tunnel doit se faire avec diplomatie et avec des gens qui se connaissent. donc à traiter à part.

Le gros pb avec La Franqui et Leucate, c'est que le SHM, comme tout autre organisme d'ailleurs, n'aime pas que ses plans et photos soient diffusés sur un Forum ou autre sans autorisation, d'autant plus que les plans de ce secteur ont été subtilisés !

On a donc trois cas de figures:

- Ce qui se voit sur Google Earth, n'étant donc un secret pour personne, donc malheureusement tant pis pour celui qui arrive après les sangliers;

- Ce qui existe mais ne se voit pas, donc méfiance et discrétion dans la diffusion des infos.

- Ce qui n'existe plus , et dans le cas du secteur de Leucate, on cherche comme on peut mais sans risque d'avoir les sangliers.

Donc en ce qui concerne La Franqui, Est ce que, Thierry, tu pourrais faire s'il te plait un inventaire et un report sur un extrait Google de ce qui, à ta connaissance, a disparu: Je pense en particulier aux deux RS de PzII, au PAK 88 mm et au H612, dont il existe les photos SHM mais pas la position ?
Si tu connais également les soutes et tobrouks disparus, car il devait y en avoir, çà permettrait d'avoir une idée correcte du plan de défense.
Tu as cité un RS survivant et un abri associé, donc une bonne description, à défaut de mesures exactes du total permettrait (je pense à Jubilee) d'identifier le type de construction.

Je répète, le principal soucis actuel étant les sangliers, on fait ici un inventaire des disparus donc pas de risque de ce côté là.

Une autre question: existait-il sur le secteur un autre ou plusieurs autres PAK 41/43 de 88 mm ?
Pourquoi cette question: Le gliederung des Compagnies de forteresses sur AOK19 donne un PAK 41 secteur Narbonne et trois dans le secteur Perpignan, ce n'est pas beaucoup donc en procédant par élimination, on pourrait les localiser.

A+

Suite à la requête de Jacques, un document établi par un indigène concernant les défenses allemandes situées à la Franqui.
https://servimg.com/view/13055859/6

Pour les amateurs de document d'époque, une visite civile au 75
https://servimg.com/view/13055859/6

Le 8.8 était situé dans la petite pinède, sur le côté du "Bleu"

Concernant, les propos et argumentaires de Jacques, je ne peux qu'être d'accord avec lui, je prends plaisir en étant à la Franqui ou dans ces environs qu'à découvrir, à comprendre et à me remèmorer des souvenirs d'enfance. Il est pour amusant de s'avoir que telle villa et construite sur un tobrouk, pourquoi aller "retourner" quoique ce soit, il faut tout simplement ne pas oublier et surtout s'imaginer "la vie" dans une tourelle en plein cagnard ou par vent du Nord sur la falaise.
Le Wasserman devait "trembler" !
Je suis quand même surpris que l'esprit de partage de découverte soi détourné par des quelconques "rabassier", faut il inventer une "énigma" afin de partager nos trouvailles plus intellectuelles que mercantiles.
Les tobrouks et autres vestiges encore visibles sur la Franqui se situent plus sur la falaise.
La casemate du 75 est toujours là, elle est simplement intégrée dans le bâtiment, sa structure intérieure est toujours intacte.
A+ Thierry

Désolé !!!
Pourtant je n'ai pas bu de muscat

https://servimg.com/view/13055859/7

Le PdT se situé dans le garage de la villa les Goelands, villa qui a été explosée au départ des allemands, sur les cartes postales d'après guerre ont distingue une fenêtre de vision longue et peu large sur la facade du garage, à vérifier !!

A+ Thierry

STOP SERVING!!! MERCI

FX

As tu eu l'occasion de voir l intérieur de cette casemate?

Pour JUbilée, je connais les propiétaires de l'appartement.

D'autre part, dans ma jeunesse, un coiffeur portugais s'était installé pour réaliser des coupes à la "Youl Bruner", nous évitions de nous approcher.

Il existait une soute au dessus dans le terrain vague, dans lequel a été construit l'Hôtel de la Plage, à l'occasion du terrassement de l'hôtel, il l'on tiré sur la plage et fait pêter.

Je pense que le tobrouk pris en photo par le SHM à côté de la Vague à du être tirer vers le rivage et fait pêter lui aussi, d'ou l'éboulis que l'on voit sur les rochers.
Quand j'étais gamin, il ne restait de la villa Caprice que les carrelages et les marques au sol des murs.
J'ai eu vu aérienne de 195? sur laquelle ont peut discerner les emplacements des différents ouvrages et notament l'encuvement sommaire du 8.8

A+
Thierry

Bonjour Thierry,

Un grand merci pour le plan et la photo, on commence à y voir clair.
Ce n'est pas pour être pointilleux, mais maintenant que j'ai la situation sous les yeux, j'essaye d'en faire l'inventaire aussi précis que possible, on a donc:

- Une plateforme PAK 41 de 88mm (photo SHM)
- Un canon de 75 sous H612 (idem)
- Un PO (je réserve PdT pour les batteries d'Artillerie) villa Les Goelands
- Un souterrain
- Une soute à l'emplacement de l'Hotel de la Plage
- J'ai compté cinq tourelles de chars, ce qui demande confirmation, car dans la nomenclature SHM, qui ferait référence, pratiquement tous les tobrouks sont mentionnés avec tourelle (et au hasard ceux qui en avaient une ne sont pas mentionnés !).
Or pour le moment il n'y a confirmation que de deux PZII d'après photos et là aussi au hasard celui qui subsiste au sommet de l'escalier est en fait un tobrouk standard Vf58 sans possibilité de tourelle, et c'est l'erreur classique (moi le premier au début, voir mon post de mars sur le Forum sur les tourelles de chars ou pas). Je suis donc devenu comme St Thomas, d'où les précisions suivantes:

1/ Comme je ne connais que peu le coin, et pas du tout les lieux par leurs noms, peux tu sur un extrait de photo Google Earth positionner ne serait ce que le 88, le 75, le Po et les deux RS PZII en photos ?
2 / Pour ces derniers, préciser et plotter celui qui était camouflé et celui qui avait un abri attenant.
3 / Confirmer si les deux autres sur le front de mer ont été des tourelles PZ II ou des tobrouks classiques, et les plotter aussi sur la photo.
Merci d'avance, je pense qu'on aurait ainsi fait le tour du pb.

Pour le 88, s'il était seul sur Leucate, celà signifie que les collègues des PO doivent chercher dans leur secteur (voir livre AOK 19 p24 Perpignan et p25 716 DI) deux autres PAK 43. Arbeit !

A suivre

On a fait "choux blanc" nous lors de notre sortie bunker de mai...pourtant Jory et Jubilee connaissaient le secteur...va falloir remettre cà...

Fx

Cher Jacques

Une demande courtoise ne peux qu'être honorée


Une photo arrière d'époque du 8.8 d'ou mon appelation 43


Un plan d'après le temoignage du proprétaire du tobrouk mixte


Une photo du garage PO après l'explosion

Spécial pour Jacques sur internet un document en Pdf sur comment la RAF décripter les radars, avec notament un site Wasserman et trois baraquements en bois qui pourrait peut-être nous faire mieux comprendre ceux du cap leucate

A+
Thierry

Thierry FRUNEAU a écrit:

Un plan d'après le temoignage du proprétaire du tobrouk mixte

Apparemment un type 56a

Rebonjour,

OK, merci, maintenant, c'est visualisé !
J'aime bien travailler sur Google, çà parle tout de suite, et lorsque l'on a piqué les punaises, on a une vue d'ensemble et on peut zoomer à la fois, et Dieu sait si l'on se rend compte de ce qui pouvait y avoir.

Donc, on va prendre point par point (là je pinaille..):

- Sur le chemin de la falaise, c'est bon, y compris "les chiottes" (ceux qui sont allés sur place comprendront) et l'embase Flak.
Par contre, qu'appelles tu "support antiaérien" ? Car autant je confirme pour la Flak en haut, autant j'ai un doute sur une position en contrebas de la falaise: C'est possible, çà couvre certes la plage en basse altitude vers le nord, mais pas les arrières. As tu une description ? Une position SMG (mitrailleuse lourde sur affût) conviendrait mieux ici pour un balayage...

- Pour le tobrouk mixte, d'accord avec Agnetti, c'est un Vf56 qui (à condition que Jubilee approuve, c'est son dada !) indique a priori un PC avec le PO associé. Donc sur celui là il ne devait pas y avoir de tourelle de char mais un RS pour optiques.

- Par contre le "Garage PO" m'intrigue:
Es tu sûr que le garage est allemand ?
As tu une idée des dimensions de la meurtière à côté ?
Est ce que, à ta connaissance, ce garage et la pièce de la meurtrière communiquaient ou ne faisaient qu'un ?
En effet, pour une meurtière, pourquoi pas, çà sert à surveiller...
Pour un garage, pourquoi pas aussi, encore qu'avec le parapet du front de mer, il n'y avait pas beaucoup de place pour manoeuvrer. En plus même si c'est pour planquer un canon, qui peut être manoeuvré, pourquoi l'ouverture face à la plage et au premier obus qui ira faire du ménage à l'intérieur.
Et pourquoi l'un à côté de l'autre ?
J'aurais bien une petite idée: Un garage pour PAK de petit calibre (37 mm) avec la meurtrière de tir (comme celle du passage à niveau de LaPalme) à côté, tout dépend donc des dimensions.
A voir...

- Où était situé le 2ème Panzer II ?
Il y en avait un camouflé (ta photo) et un normal (SHM), était ce celui entre le 88 et la soute ouest ?

Pour les deux autres PAK 43 des PO, je pense qu'Alain Chazette ou qq'un du 66 aura la réponse car, même si je ne renie pas mes origines catalanes, c'est en dehors de "ma juridiction" !! il me manque donc toujours, dans l'Aude, le PAK 41 / 43, le même sur roues.

Bon, çà avance.
Je vais faire un post pour essayer de comprendre l'organisation sur place des points d'appuis, car si l'on parle de béton, on a peu sur la structure d'occupation et de disposition tactique sur les lieux .
A+

La tourelle de char camouflé est la même que celle prise par SHM, le reportage photo a été pris lorsque le dernier camion allemand avait franchi l'hôtel du parc.

Le café était encore chaud.

Concernant le garage PO, c'est un garage civil, qui couvrait la surface de la terrasse des "Goelands".

L'embase support, se trouve dans le jardin Amélie, près de la Chapelle.

Concernant la Station Wasserman du Cap Leucate, une photo du SHM nous le montre à terre, est-ce que sur la photo aérienne du même SHM, il est visible, (comme au Cap Dramont) ou bien la photo aérienne est antérieure et donc les ferrailleurs ont déjà oeuvrés.

A+
Thierry

Re,

Et merci encore;
Effectivement, pour le PZII je n'avais pas fait gaffe, c'est la même maison. C'est vrai que pour un toutes les écoutilles sont ouvertes et la peinture fraîche (et le café chaud !), pour l'autre c'est fermé et la peinture ternie (quant au café ...). Donc un seul dans l'inventaire, les autres sont des tobrouks.

Pour le Wassermann, entre le moment où le marin a fait sa tournée d'inspection en voiture jusqu'à Collioure, avec ses photos de détails au sol (radar couché), et où il est remonté en avion avec sa série de photos aériennes (plus de radar), les ferrailleurs n'ont pas attendu qu'on leur demande pour se servir !!

Pour le garage c'est vu et on a donc une simple meurtrière de surveillance, ou peut être de MG.

Concernant la Flak en contrebas, si tu peux faire une description(encuvement ou embase support ?) avec dimensions ?
Si tu as une photo et si un jour tu peux me la montrer sur place, je suis preneur.

Pour revenir au Lgm001 du carrefour, j'ai bien regardé à nouveau: On distingue parfaitement le tobrouk et son abri à côté, donc en comparaison, on voit que:
- La construction plus au nord ne ressemble pas à celle d'un tobrouk, à moins que la partie entrée ait été enterrée, mais l'orifice est plus grand (et trop petit pour un RS de PZ II), probablement un puits.
- La construction au nord de la route de l'autre côté est également un puits à grande margelle circulaire
- Celle au sud est probablement un cabanon (motopompe ?) et vu l'ombre, qui doit être au moins à hauteur d'homme donc visible de la route, donc ayant inspecté les lieux je l'ai déjà vue et identifiée comme n'en étant pas un.
Il y a le même binôme tobrouk / abri dans une propriété privée en bord de route juste au nord du carrefour.
On avait émis la possibilité d'un autre ensemble au sud au niveau du parking (logique: un au nord, un au sud et un en couverture au dessus à l'ouest face à la route de Lapalme);
De même il ne serait pas impossible et tout aussi logique qu' il y ait eu la même chose à l'intersection de la RN9 avec la route de Caves à l'ouest pour verrouiller l'accès à Leucate côté Est, avec la tourelle PZ II du LgS 098 pile en face; La route actuelle n'existait pas.
Je ne vois rien sur Google à cause de l'échangeur de Caves, mais pourquoi pas, à voir sur place...

A suivre.

9Cher Jacques
Concernant le 01, au nord de la gare, prés de la piste d'aviation, la gare de leucate dans le temps avait un quai "Militaire" si on retourne vers Narbonne, il y a deux trous à palourde, quelques taches suspecte sur la route qui longe l'étang, cette dernière rejoint les sans culottes non révolutionnaires.
D'autre part, la route de l'intersection des quatres chemins - RN9 Leucate n'empruntait pas un pont mais un passage à niveau, raison de la tourelle "battant" ce dernier, un membre à signaler la présence d'ouvrage prés de la déchetterie, pourrait il préciser.

Y- a t'il eu des "trous" d'homme installés à la Franqui ou proche, je reviens toujours à ma problèmatique d'ouvrage présent dans ma terrasse.

Concernant un autre sujet abordé sur le forum, les abris personnels blindés ogiformes, j'ai en mémoire d'en avoir vu dans l'enceinte ferroviaire de la Gare Marchandise Nice St Roch, une à l'entrée côté octroi l'autre au niveau de Bon Voyage
A+
Thierry

Bonjour,

Pour les Quatres Chemins, il y avait effectivement un carrefour très dangereux, mais comme partout les travaux du pont ont dû recouvrir les ouvrages s'il y en avait.
Je ne vois pas où est la déchetterie.
Pour la distillerie et les pistes ULM, je connais mais avoue ne pas m'y être arrété pour y fouiner. Mais il devait également y avoir, près de la gare (et vu qu'elle desservait tout le STP), des postes de garde, kochbunkers, ou peut être tobrouks, il faudrait aller y voir...
En cherchant bien, alors qu'on les avait ignoré jusque là, on en trouve un peu partout sur le secteur, donc là aussi pourquoi pas à ta villa ou à l'autre accès de la Franqui.
Il en est de même pour les abris tôle métro: Il y a çà et là les tôles de toitures récupérées et déplacées, mais le pb est de retrouver les embases.

Sur les dessus de la Franqui, les défenses externes du tunnel

Rs:





La plage de La Franqui vue depuis la position du tobrouk:



Ici et là des piquets de barbelés réutilisés:

Nettoyage de tobrouk:



Le voici tout beau:

Autre Rs...transformé en chiottes par ses nouveaux proprios: