Train blindé - Panzerzug sur la Côte d'Azur

oups !
Désolé ça m'avais échappé.

6 JOURS DE CORVEE DE CHIOTTES!!!

ROMPEZ!!!

FX

Le panzerzug qui longeait la côte par la ligne Marseille-Vintimille portait un char tchèque PANZER 38 (t):
sur un wagon spécial = élément du train blindé BP 42 possède une rampe d'accès rabattable permettant ainsi à un char léger de type Pz. Kpfw. 38 (t) d'effectuer rapidement une sortie en territoire non sécurisé.
Ce wagon porte char pesait dans la réalité plus de 17 tonnes.

La locomotive était une locomotive a vapeur blindée Krupp BR-57 050 ,locomotive standard fabriquée à Essen, pour le train BP 42, c'est la version blindée d'une des meilleures locomotives allemandes de cette époque.
Une fois les treize tonnes de blindage ajoutées, la machine pesait prés de 90 tonnes en ordre de marche.
Cette unité motrice permettait au BP 42 une vitesse maximale de 60 km/h et une autonomie de 360 km avec deux tenders 3T16.
Le train blindé allemand BP42 est équipé à l'origine de deux tender 3T16, 5, chacun d'eux peut emporter 7 tonnes de charbon et 16,5 m3 d'eau.
Le poids à vide d'un peu moins de 30 tonnes devenait en ordre de combat, supérieur à 53 tonnes.
Wagon blindé pour hommes de troupe :Kommandowagen.


(sources: www.genieminiature.com)

FX

Et quel est le numéro de ce Panzerzug !!?

Sur les images que je posséde de ce train-blindé: il y a un canon de 5 cm avec bouclier...qu'est ce ???

Fx

Le train blindé en patrouille sur la Corniche entre le Cap Ferrat et Monaco:

Une partie du train avec son char PZ 38 (t) et son équipage prèt à intervenir le cas échéant, derrière le canon de 50 :


Ici dans Monaco..au premier plan le canon De 50 mm ( quel est ce canon???):


Passage d'un tunnel vers la Petite Afrique à Beaulieu:


Aujourdui le même tunnel à Beaulieu-sur-Mer:




Fx

AOK 19 page 27

Fac similé de l'article de la vie du Rail des années 60 traitant du train blindé de la "Bataille du rail" concernant la composition du train blindé n°25 se reporter au livre de Paul Malmassari "les trains blindés 1826 - 1989" Editions Heimdal.
Le bâtiment en arrière plan sur la photo située d'après la légende dans un pays de l'Est semble identique à celui de l'arrière plan de la photo présentée dans le forum avoir ?
Concernant les trains blindés en "bois", la locomotive du train blindé "32" ayant été ferraillée de suite après guerre, rené clément pour les besoins du film avait fait blindé une locomotive par des plaques de bois.
Le train a été capturé le 7 septembre 1944 à Saint Berain sur Dheune.
https://i.servimg.com/u/f75/13/05/58/59/le_tra11.jpg
Amitiés et meilleurs voeux à tous
Thierry

La photo du train circulant et entrant dans un tunnel soit disant près de Beaulieu sur Mer, ne peut pas être là.
La ligne les Arcs - Vintimille n'a été électrifié qu'a partir de 1968.
De plus le type de caténaire correspond plus à un type "italien"

Amitiés

Donc après Vintimilles...c'est vrai que c'est plein de tunnels par là...sur tout la basse corniche d'ailleurs entre Nice et Menton

Fx

Bonsoir
La suite des aventures du PanzerZug 25 sur la Riviera
http://photosallemandeww2.clicforum.fr/t166-Train-blinde-en-France-en-1944-1945.htm

Merci pour les infos et pour le site...

Z.

Merci pour le lien et le beau site.

En regardant l'ouvrage le col de Tende de Charles Botton et Michel Braun, j'ai trouvé une photo de la collection Gérard de Santos, montrant une locomotive électrique marchant au triphasé arrêtée en gare de Breil, l'alimentation en triphasé, sous entend deux fils de caténaire.
En regardant, les images du train blindé en marche et en arrêt dans une gare, on voit bien deux fils suspendus sur chaque caténaire, le train circule donc sur un raiseau italien exploité en triphasé.

Si le train a été photographié sur la ligne Coni Vintimille San Rémo, quel était sa zone d'intervention ?


Merci Thierry

Bonjour
Content que ce lien vous ait plus n'oubliez pas de remercier au passage l'Admin de ce forum là; un certain Cy.... je crois ; ainsi que le pourvoyeur des photos un certain AC (re )....
Pour Thierry ,qui semble calé question Chemin de Fer, je précise au cas ou que la Frontiere Franco-Italienne sur les Alpes ;et particulierement dans la zone Brigue/Tende; a été modifiée au bénéfice de la France en 1947 et que le réseau ferré a été modifié également suite aux destructions de la Guerre ( certains wagons étant toujours présents dans des "tronçons" de tunnels suite à la destructions des viaducs)).
Ceci peut expliquer des "anomalies" si l'on prend pour base le réseau actuel.
Cordialement

PS: Si tu t'intéresse aux Chemins de Fer tu n'aurais pas vu passer dans ta doc 2 "petits " canons sur voie ferré ?( à peu près 380mm de calibre )
La derniere fois qu'on les a vu les 16/17 Août 44 ils roulaient du coté d'Aubagne !

Y a en même un qui s'est retrouvé à Meyrargue le 21/8/44

Je recommande la lecture de l'ouvrage "le col de Tende" de Charles Botton et Michel Braun, il y a des photographies de la période 39/45 très interressantes, notamment une ou l'on peut voir les dégats de la guerre sur les ouvrages et des wagons abandonnés depuis de nombreuses années dans des tunnels, matériels qui ont été ferraillés sur place seulement dans les années 1970 à l'occasion de la reconstruction de la ligne Nice - Breil - Coni et de la partie Italienne Vintimille Breil.
Amitiés

Thierry
Ps Félicitations à Cy pour son admirable site sur les trains blindés, et notamment celui qui nous interresse plus particulièrement.

Trouver sur
http://www.parisenimages.fr/fr/popup-photo.html?photo=15518-4

4 photos du train blindé de "la Bataille du Rail" exposé en gare de Paris St Lazare, avec notamment une montrant la locomotive en "bois".
Amitiés
Thierry

Salut à tous les "Panzerzugueux" du forum!

Dans un trés vieux numéro de la revue "Cibles" des années 70 sous la plume du regretté "l'Oeilleton" qui était le "critique" Ciné-TV" il y avait eu un article sur la "Bataille du Rail" qui avait certainement du illustrer un des "Dossiers de l'Ecran".
Cet article détaillait trés précisément l'armement du train et je me souviens biens que les canons étaient des .."100 mm polonais Mle ???

Dans un autre domaine il existe dans les actualités allemandes de 44 un trés interessant reportage sur "la lutte contre les Terroristes" qui doit se passer en Italie du Nord Est/Slovénie ou l'on voit un "Panzerzüg" utiliser ses pièces de FlaK de 2cm contre les "bandits"
Je me demandais si certains des PzZüg s'étaient déplacés entre la France et l'Italie (ou plus loin vers l'Est ..?) au fur et à mesure des ...besoins ?

Cordialement

http://photosallemandeww2.clicforum.fr/t166-Train-blinde-en-France-en-1944-1945.htm

Train blindé de la "Bataille du Rail"

Wagon blindé Allemand du Panzerzug n°32, construit e deux exemplaires aux usines St Chamond, c'est une modification de Wagon G dont la partie commandement a été arasée et équipée du 37 mm flak quelque part en France.
L'armement de ce blockhaus roulant est composé d'un canon de 100 mm de type wz14/19P en tourelle d'origine polonaise et d'une pièce anti-aérienne monotube de 37 mm de type Rheinmetall AG. Les modes de communications avec le wagon poste de commandement se faisaient par téléphone interne, radio, hauts parleurs, drapeaux ou signaux optiques…
Voir le très beau livre "Les trains blindés 1826-1989" de Paul MALMASSARI - Editions Heimdal.
A rechercher !!!
Amitiés
Thierry

Admin a écrit:

Le panzerzug qui longeait la côte par la ligne Marseille-Vintimille portait un char tchèque PANZER 38 (t):
sur un wagon spécial = élément du train blindé BP 42 possède une rampe d'accès rabattable permettant ainsi à un char léger de type Pz. Kpfw. 38 (t) d'effectuer rapidement une sortie en territoire non sécurisé.
Ce wagon porte char pesait dans la réalité plus de 17 tonnes.



(sources: www.genieminiature.com)

FX

Le Panzertragerwagen pour char PZ 38 (t):



FX

Le Panzerzug 35 de la Bataille du rail:

http://passionmilitaria.conceptforum.net/le-maquettisme-f26/panzerzug-bp-32-en-vrai-et-en-scratch-t19544.htm


Ce Panzerzug BP 32 est le principal héros du film "la bataille du rail" de René Clément.

Les wagons ont été construits par SOMUA à Lyon Vénissieux, la loco, une PLM 5A 35 fut blindée par Schneider au Creusot, et les deux wagons porte chars par L.H.W. à Breslau.
Sa construction débuta en mars 44 et il fut opérationnel début juillet de la même année.

Le 7 septembre il se trouve en gare de Saint Bérain sur Dheune, un habitant signale sa présence au lieutenant des Burnes du 3° escadron du 9° RCA, qui charge un de ses tanks destroyers, le Bourgogne, de l'immobiliser.
Il touchera la loco.
Après une petite échauffourée, un autre destroyer, le Béarn, casse une bielle de la loco.
Les Allemands réparent et le Béarn tire un 2° coup cette fois dans la chaudière.
Après un bref combat, les Allemands se rendent et tout finit bien.

Ce train sera exposé dans diverses gares, dans ma région: Besançon, Pontarlier où ces photos furent prises.

Après une brève carrière d'acteur, il finira par être ferraillé

FX

Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du même ,situé et daté ;sans garantie; "Besançon 1944"



A noter sur le wagon Porte-Chars à gauche rampe abaissée un Canon Automoteur de 10,5 cm sur chassis sans doute français (Lorraine?).

@+

Bonsoir
Trouvé ce lien espagnol sur les Trains blindés avec une part importante consacrée au "PanzerZüg 25 sur la Riviera avec beaucoup de photos certaines connues d'autres moins.
A noter que sur certaines d'entre elles;vers la fin; on distingue mieux le Canon Automoteur sur le wagon-plateau . Il s'agit bien d'un Chassis français "Lorraine" en revanche j'ai un doute pour le canon bien que la "casemate " corresponde bien au forme du 10,5 cm également observé avec le "38 H" de la 21 PzD en Normandie je trouve la bouche du canon bien grosse mais c'est peut être à cause de la petite taille du Chassis ? Le 15 cm sur Chassis Lorraine ayant une conformation radicalement différente "tout à l'arrière" (Comme la "coccinelle" WW )

http://images.google.fr/imgres?imgurl=https://2img.net/h/i195.photobucket.com/albums/z12/VonRoques/it00753.jpg&imgrefurl=http://www.mundosgm.com/smf/index.php%3Ftopic%3D405.135&usg=__Zwu7OV_ShJcO6tLpTiYiSHytVtA=&h=422&w=1024&sz=63&hl=fr&start=4&sig2=mrLeaMwYCC3r7QMJL-D-5w&tbnid=O9Qu2ywQwl36QM:&tbnh=62&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3D%2522Panzer%2BZug%2B25%2522%26gbv%3D2%26hl%3Dfr&ei=S4R8SrqBMM2g_gbZ2f3oBw
Sur la premiere photo derriere le wagon avec le "Vierling" 2,cm on dirait une tourelle Renault FT17 ?

Panzerzug en action: