Les tourelles du Perthus (66)

bonjour,

Pour tous :

Bauform 236 (plaque en L) pour Pz II à la borne frontière 570 :


Greetings.

erik R

Salut,
Le Perthus est "peuplé" de bunkers . Pour l'instant j'ai noté qu'il y avait 4 Ringstands et 1 servant de vigie. Est-ce que vous auriez des infos sur ces bunkers et l'occupation du Perthus par les allemands?

Nemesis

Autour du Fort de Bellegarde au col du Perthus, une position allemande le long de la frontière avec 4 Rs pour tourelles de chars PZ II 1 pour Pz II et 3 pour Pz I :
Nous somme ici à quelques mètres de la frontière (1 à 2 m)

Ringstand type Vf237 à 8 points d'ancrage (boulons) pour la tourelle... Au fond c'est l'Espagne.
Bauform 231 pour Pz I au sud du fortin :
Le puits de tourelle :
Intérieur :
Comme on peut le voir le RS est construit sur sa base de moellons de béton (parpaing).

Dans l'alignement des Rs un poste d'observation avec une plaque de blindage:
Pour un observateur seulement:
L'entrée du PO ( dedans c'est inondé):

Ce RS devait surement recevoir une telle tchèque PZ 38 (t) bauform 236 (plaque en L) pour Pz II :

Autre RS en pointe de la frontière :
Bauform 231 pour Pz I près de la redoute de Panissars (tourelle la plus à l'ouest) :

Visite intérieur:

L'entrée:

Autour de la redoute de Panissars :

Comme on peut le voir sur les vues aériennes, il existe deux tunnels creusés dans le roc.
Une photo de l'intérieur du plus long des deux tunnels :

Voici le plan des deux tunnels, afin de vous donner une idée l'échelle, l'entrée fait 1m20.

Pour ce qui est du PO au sud du fortin j'ai réussi à prendre une photo de l'ouverture une fois où il n'y avait pas d'eau. Le trou est juste assez grand pour passer une tête :

Jory tente une exploration plus approfondie de la chose...

Sur le site... du barbelé encore un peu partout :

Dernier Rs :
Bauform 231 pour Pz I à l'ouest du fort (couvrant son accès et pas la frontière) :
L'entrée protégée dans la roche :
Chaque Rs possédait à l'intérieur un moellon marqué comme cela :


Photos mai 2007

Le FORT DE BELLEGARDE
fort du XVIIème siècle a été édifié par Vauban,
https://i.servimg.com/u/f23/11/25/26/65/le_29_28.jpg
https://i.servimg.com/u/f23/11/25/26/65/le_29_53.jpg
http://jeantosti.com/villages/perthus3.jpg

Ouvert tous les jours de Juin à fin Septembre, de 10H30 à 18H30.
Contact :
Fort de Bellegarde
Mairie
Tél : 04 68 83 60 15 - Fax : 04 68 83 62 02
Adresse : 66480 LE PERTHUS

A quoi peuvent bien correspondre ces inscriptions dans le béton?

Aucune idée...numérotation des ouvrages???

Bien vu le souterrains: avec Jory et Yves34 ont a raté cà!!!
Va falloir y retourner.

Fx

Citation :

Ce RS devait surement recevoir une telle tchèque PZ 38 (t):

Non Panzer II Ringstand Vf236, les autres soit Pz.II ou Pz 38 (t) Vf237 231 pour Pz I

(voir page 50 et suivantes du livre Tobrouks typologie)
AC

Marquage que l'on retrouve également dans l'ouvrage du col de la Perche.

Aujourd'hui petite virée au Perthus. J'ai nettoyé partiellement le Ringstand Vf231 pour tourelle Pz I près de la redoute de Panissas et découverte d'une couche de béton à côté de 1 m 80 sur 1 m 10. Une idée pour quoi elle pouvait servir ?
Positionnement de la chape de béton par rapport au Ringstand.

A noter aussi qu'il y a aussi de nombreuses tranchées à l'ouest de la redoute.

Bonjour,

Un ami du Perthus m'a aimablement prêté ces deux photos prises en 1968 de la tourelle de Panther, qui était face à l'entrée du Perthus, sur la route de St Jean d'Albère. Elle a été découpée par un ferrailleur à la fin des années 1970 pour finir chez un propriétaire de camping ( que tout le monde connaît !!!!) , qui en plus d'un canon récupéré à Collioure possédait encore en 1998, une quarantaine de tourelles ( toutes récupérées sur la côte et sur la frontière).
J'ai vu ces tourelles de mes yeux, mais le propriétaire s'est fait volé beaucoup de matériel et dit ne pas connaître l'existence des tourelles et aussi des deux avions de reconnaissance, qu'il possédait, ainsi que beaucoup de matériel.

Deux autres de ces tourelles ont été découvertes, près du col des Balistres à Cerbère, lors des grands incendies de 1998 ( ??????)

Si quelqu'un a des photos de cette tourelle face au Perthus ainsi que des deux canons, qui étaient dans la rivière sous le pont : qu'il n'hésite pas à nous les transmettre !

J'ai joué enfant sur ces tourelles et ça me rappelle de bons souvenirs !
Merci d'avance

https://servimg.com/view/12720869/4
https://servimg.com/view/12720869/5

PANTHER TURM!!!!!!!!!!!!!

quel dommage, quel gachis!!!!

Fx

Salut,

Il reste encore toute la partie bétonnée ainsi que l'armature metallique de la tourelle. A quelques mètres de là, il y avait un nid de MG 42 sur affût, mais une route a été construite et je ne sais pas si il existe encore. Il faudrait que j'y retourne pour voir si elle est encore in situ.
Pour localiser cette tourelle, en descendant du Perthus vers Perpignan, on regarde à 1 heure et on peut apercevoir une grosse masse rouillèe : elle est là.

Salutations

P.S ; si tu es interessé, un autre ami du Perthus, cherche une autre photo du canon.

Visite faite avec JORY en mai 2007.

FX

S'agit-il d'un Panther III ou d'un Panther Ausf. A ou D?

Nemesis

Salut Némesis,

Je ne sais, les photos sont de mauvaise qualité.
Il faut chercher de la doc.
Tu ne m'a pas répondu, concernant les monnaies qui interessaient ta mère.
Tu peux me contacter en MP, directement
Salutations
MERKUR 1941

merkur1941 a écrit:

Bonsoir,

Concernant les tourelles de PZ : une a été échangée contre une moto allemande à un collectionneur de ta région et l'autre a été vendue par un pseudo historien de la région .... soit disant respectueux de notre patrimoine militaire catalan ..... No comment !!!!!

Salutations

Bonjour

Il n'y a pas eu dans ce coin un "collectionneur"plus porté sur le commerce qui a eu quelques ..."petits soucis" récemment?

Enfin je me pose toujours la même question:
- Pourquoi les tourelles les plus puissantes du "Sudwall" se trouvent elles face à l'Espagne ?
Etait ce du au hasard des dotations, à la crainte d'un "retournement" de l'Espagne ou d' un débarquement allié en Espagne; ou bien à des considérations tactiques, ( le canon de 75 mm L/70 du Panther ayant d'autres possibilités que les autres canons généralement utilisés) ????

Cordialement

EKAERGOS a écrit:

Enfin je me pose toujours la même question:
- Pourquoi les tourelles les plus puissantes du "Sudwall" se trouvent elles face à l'Espagne ?
Etait ce du au hasard des dotations, à la crainte d'un "retournement" de l'Espagne ou d' un débarquement allié en Espagne; ou bien à des considérations tactiques, ( le canon de 75 mm L/70 du Panther ayant d'autres possibilités que les autres canons généralement utilisés) ????

- considérations tactiques : non, pas plus qu'ailleurs.
- crainte d'un "retournement" de l'Espagne ou d' un débarquement allié en Espagne : retournement + débarquement, oui mais cela n'explique pas la générosité de la dotation de la zone.
- hasard des dotations : exclu, c'est pensé. A l'inverse, il est envisageable qu'une huile (et dans ce cas probablement en cheville avec une huile de l'OT) se soit fait plaisir sur les Pyrénées (du genre : ma réalisation personnelle exemplaire pour me faire mousser).

merkur1941 a écrit:

Concernant les tourelles de PZ : une a été échangée contre une moto allemande à un collectionneur de ta région et l'autre a été vendue par un pseudo historien de la région .... soit disant respectueux de notre patrimoine militaire catalan ..... No comment !!!!!

Merci de ta réponse.
Désolant et significatif en effet.
Si cela ne pose pas de problème (et en MP si tu préfères), connais tu les types de tourelles et leur emplacements (ils doit rester les tobrouks, peut-être en as tu les photos) ?

merkur1941 a écrit:

[b][/url]

Merci agneti pour ta réponse celà risque de rester un "mystère" de plus ,jusqu'au jour peut être ...? la date de construction pourrait elle être un élément ?
Une construction tardive jointe à une disponibilité immédiate de ce type de tourelle ?
Enfin quel est votre avis , surtout merkur1941 qui en tant que local a du voir la tourelle ou d'autres images que celles ci dessus, sur la question suivante?:
-Au vu de la photo ou l'on voit un jeune homme adossé à la volée du canon, celui ci me parait un peu court pour le 7,5 cm KwK 42 L/70 (5,25 m !) Mais peut être est ce un effet d'optique du à l'axe du tube qui n'est pas perpendiculaire à celui de prise de vue ?
Cordialement