Version locale du Koch bunker (Gruissan, 11)

On avait vu ces images sur un point d'appui de Gruissan:
des sortes de trous bétonnés circulaires...celà pourrait ètre des Koch bunker, sorte de tobrouk préfabriqués.








FX

bééé! j'ai ouie dire que c'était plutot des reserves a eau ...pouvaient vous confirmer ou non car celà m'intrigue sur notre secteur ... merci

par contre a l'oeil ...ceux de la photo ou les deutsch sont a l'interieur sont plus gros que les notres de Gruissan ...

Bonsoir,

Nous avons également découvert ces "buses verticales" avec Julien21, tout autour du point d'appui "au sud de Gruissan": Bien que partiellement remplies de terre, elles sont légèrement plus grosses que des fûts de 200 litres; j'ai essayé de rentrer dedans, puis d'en ressortir: Ce serait tout de même un peu étroit (plus qu'une guérite d'autrefois !) pour une sentinelle armée ou comme trou d'homme pour s'abriter. Là aussi, il ne reste que la réserve d'eau: Il y a d'ailleurs une sorte de puisard un peu plus loin sur le même point (cube en béton lissé d'environ 1,5 m d'arête avec des ouvertures sur chaque face), et on trouve dans la majorité des points d'appui des petites réserves enterrées avec regard, des rigoles rectilignes cimentées (Jugnes) ou des abris pour motopompe (le fameux 1943 de Ste Lucie).

Tout ceci met en évidence le problème de l'eau: Je vous conseille si vous le pouvez de visiter les ouvrages de la Ligne Maginot, sinon de lire les trois volumes s'y consacrant. En Lorraine, ils n'avaient pas de problème de nappe phréatique (ils baignaient dedans !) ni de pluviométrie, çà se saurait ! Et pourtant, les BESOINS JOURNALIERS en POSTURE COMBAT étaient les suivants:
- 20 litres / homme (boisson, cuisine, hygiène)
- 150 à 500 litres par pièce d'artillerie (refroidissement, nettoyage)
- 50 l pour un mortier de 81

La suite, j'ai eu une coupure:

Les Allemands ont donc été confrontés aux mêmes calculs, pour des points d'appui sur des collines arides, pelées, sans une goutte d'eau de pluie et souvent sous un cagnard d'enfer !!
Certes, l'approvisionnement en eau potable se faisait par les citernes "Trinkwasser", amenées en général par des chevaux, tout comme d'ailleurs la logistique et l'Artillerie de campagne: Il en fallait donc aussi pour les bêtes, sans parler des réserves en cas d'incendie et pour le nettoyage des pièces en atmosphère saline, par exemple après une bonne semaine "au vent marin" bien poisseux: Bien que plus agréable que le front russe, imaginons un peu le quotidien de la section qui gardait la Vieille Nouvelle ou Pissevaches !!

Donc, avant de classer sans suite une construction non identifiée, on regarde si elle n'a pas de rapport avec l'eau. >>>> Auf wiedersehen...

Je pense qu'une partie de réponse réside dans le fait de dégager l'intérieur de ces "ouvrages" n'est ce pas Jean Luc?

Bonjour,

pour compléter le topo sur ces buses en béton on en trouve également vers gruissan entre les salins et la plage sur une bute qui délimite la fin des salins et le début de la plage.
Il y a plusieurs buses en vrac qui semblent dater de l'occupation.

J'en ai également vu d'autres sur la falaise à Leucate vers l'ancienne station radar - une buse est enchassée dans du béton sur lequel est gravé une date

Il est vrai que l'on rencontre ce dispositif un peu partout ,mais pas systématiquement - je ne suis pas convaincu que se soit une réserve d'eau - je pense plutôt à un abris individuel.

Cordialement

Aok19

Bonjour
Je n'ai pas vérifié toutes les buses, mais comme je disais le 9 janvier, tout dépend du diamètre, et comme dit Jubilee, de la profondeur:
Si tu rentres avec armes et bardas dans une buse verticale de faible diamètre à ne plus pouvoir ni en ressortir, ni à plier les genoux pour se baisser en cas d'attaque aérienne, tu as l'air de quoi ???
Mais j'ai remarqué également (Vieille nouvelle, Salins, Route Bleue) ce qui semblerait être également des trous individuels, rectangulaires, et recouverts à moitié par une petite dalle en béton:
Je ne connais pas non plus la profondeur, mais un homme pouvait s'y tenir accroupi, ou peut être assis, et être protégé des intempéries ou d'un mitraillage.

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/thgrui10.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/11/87/45/28/thgrui11.jpg

Oui, je sais, il faut que j'apprenne à me servir de l'autre serveur d'images, çà viendra...

A+

Toujours dans ma recherche "personnelle" d'ouvrage squattant, éventuellement, ma terrasse à la Franqui, quelqu'un aurait t'il des précisions techniques sur les Koshbunker dimension- volume - poids ?

Merci d'avance

Thierry

Bonjour Thierry,

Le temps de retrouver l'info dans mes brouillons:
Buse verticale de 1,20 de haut, 70 cm de diamètre intérieur et 7 cm d'épaisseur de béton;
Pour le poids, çà se calcule mais je n'ai pas la densité du béton légèrement ferraillé.
A+

Salut tous le monde,

Il y a le même genre de truc à bidon (station radar alligator) moi je pense que c'est un trou d'homme parce que celui de bidon est placé pas très très loin de la réserve d'eau.



Faudrait que j'essaye de creuser pour voir si il y a du béton au fond.

Paul

+ d'infos:
désolé pas de traduction

http://www.krawa.info/Ex-Feld/Koch-Bunker/koch-bunker.html

Ce serait le Gauleiter de Prusse Orientale Erich Koch qui aurait inventé ce type de trou bétonné léger (Kochbunker): Einsatz von MG und Granatwerfer ..il peut ètre simple ou double
comme ici:



En Pologne Ostwall:
http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8f7d88b4b3d79460

FX

La traduction (toujours aussi approximative) :
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&u=http://www.krawa.info/Ex-Feld/Koch-Bunker/koch-bunker.html&ei=It-kSo_MEoPMjAfx2qSgDg&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dwww.krawa.info/Ex-Feld/Koch-Bunker/koch-bunker.html%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozillaofficial%26hs%3DF9G%26sa%3DG

Ici en Prusse Orientale en 1944:

Voici un exemple sur le sudwall photos prises avec et sans casque !!!

Pour reprendre cette conversation, il y a bel et bien une différence entre les Koch Bunker comme sur les plan et photos de FX, et nos cylindres bétonnés présent en Languedoc. Maintenant à définir si on peut appeler çà aussi pareil?

Ce ne sont pas des Koch bunker (taille, date...) mais c'est le même esprit : préfabriqués.
Il faudrait savoir si il n'y avait pas une cimenterie importante dans le secteur.

Concernant ceux du secteur narbonnais (La Nouvelle, Gruissan, etc..) il semblerait qu'il s'agisse de la société D.A.C.A. (encore en activité) qui ait facturé ce genre de prestation.

Pour le secteur agathois, David nous le confirmera, mais il semblerait également qu'une société d'Agde en ait fabriqué.

En effet, une société Agathoise qui fabriquait des tuyaux et buses en béton pour les travaux publics à produit durant l'occupation ce type d'ouvrages

On a une idée du nombre produit et de la zone couverte ?

Petite photo de l'inventeur de ce bunker primitif :

Erich KOCH (à l'intérieur du EinmannBunker) :





ERICH KOCH (1896-1986). German Nazi officer. Koch inspects the inside of a one-man bunker on the Eastern border of German East Prussia. The cement shelters were poured in World War II as the Soviet army approached. German army photograph, September-October 1944.

Image No. 0084361

Credit: ullstein bild / The Granger Collection, NYC — All rights reserved.

D'autres Koch bunker sur Gruissan ( LGM 043)

Koch bunkers sur la MKB Espiguette

Superbe les deux derniers je les connaissais pas !!!

Bonjour,

Oui mais... :



L'E.M.