Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

Bonsoir Mogami,

Lorsque Darlan depuis Alger a invité de Laborde à prendre la mer et a rallié l'AFN, de Laborde lui a répondu de se référer au message du cdt de Quièvrecourt à l'amiral Muselier.
En juin ou juillet 40, le Dumont d'Urville était à la Nouvelle Calédonie et semblait prêt à rejoindre la France Libre à l'exception de son commandant. Museliera alors expédié depuis Londres un message nommant le second commandant au lieu et place de Quièvrecourt. Ce dernier a répondu "A amiral Muselier. De la part commandant, officier en second et équipage du Dumont d'Urville : Merde !".
Au reçu du message de Laborde, Darlan a adressé à Marine Vichy le message suivant : "Avons bien apprécié message du comte Jean" (de Laborde était surnommé le comte Jean).
Laval en grand tenant de la collaboration n'aurait jamais eu l'idée de faire passer la flotte de l'autre côté.

@+
Alain

Toulon

Photos prises en mars 1943 on voit le croiseur La Galissonnière au bassin Vauban (à moins qu'il s'agisse du Jean de Vienne ils sont passés tous les deux par le bassin Vauban en 1943)

Dommage que ces photos originales aient été abimées par d'infames gribouillages qui n'apportent rien.

Alain

La deuxième photo montre je pense le torpilleur Mameluk sabordé au quai de l'artillerie.

Alain

Bonjour,

La première photo est prise darse de Missiessy :

- en arrière plan le Jean de Vienne dans le bassin n° 1
- au premier plan le contre-torpilleur Gerfaut
- entre les deux de la droite vers la gauche, le contre-torpilleur Lion, Tigre ou Panthère, Trombe.

Deuxième photo le Mameluk

@+
Alain

Bonjour Alain,

J'ai pris le bassin Missiessy pour le bassin Vauban pour la première photo, j'ai tout faux du coup j'ai pris le Jean de Vienne pour le La Galissonnière et le Gerfaut pour le Vauquelin!
on est donc plus tot que je ne le pensait avant le 18 février 1943 puisque le Jean de Vienne n'a pas encore été renfloué, par contre le Lion est sorti de son bassin donc après le 9 février 1943, ce qui donne la date de la photo à une semaine près.

Cordialement

Alain

Merci à nos deux Alain pour ce partage.

Avis à nos spécialistes Niala et Capu Rossu.
Pouvez-vous identifier les navires sur ce cliché?

D'avance merci.

Ce sont nos croiseurs; en tete le croiseur lourd Suffren , puis deux autres croiseurs lourds; les trois derniers sont probablement des croiseurs légers de la classe La Galissonnière.

Bonsoir,

1er croiseur : comme l'a écrit Alain, le Suffren
2ème croiseur : Duquesne
3ème croiseur : Dupleix
les trois suivants la 3ème Division de Croiseurs, dans l'ordre Marseillaise, Jean de Vienne, La Galissonnière.

@+
Capu

Merci Alain, je suppose que pour identifier les derniers vous connaissez la photo ou au moins quand elle a été prise.

Alain

Bonsoir Alain,

C'est très simple :

- 1) Nous avons ici trois 7600 tonnes. Les derniers des six 7600 tonnes sont admis au service actif en décembre 1937. Ce qui fait que la photo a été prise en 1938 - 1939.
- 2) De plus, nous avons trois croiseurs lourds qui eux sont tous en Méditerranée durant ces deux mêmes années.

La combinaison des deux informations fait que la division de 7600 tonnes qui est visible sur cette photo est donc la 3ème DC.

@+
Alain

Merci Alain, un as de la déduction en plus.

Merci,

Je savais qu'on pouvait compter sur votre expertise!

La légende ne dit pas depuis quel bâtiment (le 1er du convoi) a été prise la photo. Une suggestion peut-être?

Photo actuellement en vente sur ebay.de pour les éventuels intéressés.

Bonjour Fetnat,

Difficile à dire car sur cette vue on a trois croiseurs lourds sur sept. La photo a été prise depuis l'arrière d'un des quatre manquants.

Une certitude, cette photo date d'avant le 01/05/1939 car à cette date le Suffren entre en carénage en vue de son départ pour Saigon où il va être incorporé à la 5ème Division de Croiseurs.
D'autre part, une chose m'interpelle : ces croiseurs lourds ne sont pas dans l'ordre naturel. Je m'explique quand la 3ème Escadre sort au complet, elle navigue dans cet ordre : 1ère DC (Algérie - Dupleix - Foch Colbert) - 2ème DC (Duquesne - Tourville - Suffren) - 3ème DC (Marseillaise - Jean de Vienne - La Galissonnière). Or ici on a deux bâtiments de la 2ème DC et en ordre inverse (Suffren - Duquesne) et un de la 1ère DC (Dupleix).
Si l'Algérie n'est pas dans le groupe, le Duquesne aurait dû prendre la tête de la ligne en temps que navire amiral de la 2ème DC. Faute d'éléments supplémentaires, je ne peux dater la photo ni dire combien de croiseurs sont sur l'avant de la ligne de file.

@+
Capu.

Merci Capu pour toutes ces informations qui donnent vie à ce cliché, que je trouve magnifique. La photo montre la pleine puissance de l'escadre à l'époque. Quand on voit comment elle a fini en 42! :-((

Documentaire historique sur le sabordage de la flotte, avec des reconstitutions, qui nous replonge en 1942. Slice Histoire
A ma connaissance le lien vers ce documentaire ne parait pas sur le forum.

https://www.youtube.com/watch?v=J6aEIXVH4eI

Le sujet a ètè tellememt débattu que l'on ne peut plus rien apprendre, toutefois les images sont intéressantes.