Sudwall
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


étude des fortifications allemandes sur la côte méditerranéenne en France
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
15 AOUT 1944 IL Y A 80 ANS : LES ALLIES DEBARQUENT EN PROVENCE - OPERATION DRAGOON
NOUVEAU SITE DE VENTE SUR LE NET POUR LA LIBRAIRIE HISTOIRE ET FORTIFICATIONS
VEUILLEZ AUSSI NOUS RETROUVER SUR FACEBOOK AVEC LES PAGES PERSO ET DE GROUPES : "ATLANTIKWALL- SUDWALL " - " LA COTE D'AZUR EN GUERRE 1939 -1945 " - " FMBR FORTIFICATIONS DE MARSEILLE ET DES BOUCHES DU RHONE 1942 1944 " - "AGDE SOUS L'OCCUPATION " - " BUNKER 638 TAMARISSIERE AGDE HISTOIRE 39-45 " - " RIVIERA 44 " - " SUD FORTIF " - " SECTEUR FORTIFIE DES ALPES MARITIMES OFFICIEL " - " LA BATAILLE DES ALPES JUIN 1940 " - " LIBRAIRIE HISTOIRE ET FORTIFICATIONS " - CASEMATES DU SUD
-26%
Le deal à ne pas rater :
369€ PC Portable HP 15-fd0064nf – 15,6″ FHD 8 Go / 256 Go + ...
369.99 € 497.99 €
Voir le deal

 

 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942

Aller en bas 
+35
NIALA
Capu Rossu
Fan83
ecourtial
Jubilee
kranken/Jean Philippe
blackwater
maxdelescalette
setori
L'étroit mousquetaire
Dr jones
psl
philmil
frankdrebin
deckarudo
sebmanstar
moulins
Yves
Hautpoul
Ounour
Zekeye
David Mallen
PZIV
bmc
EKAERGOS
brit
CYRIAL
lefrioul
leon
ptdockyard
vtt13
jeanne d'arc
agneti
pbel06
Admin
39 participants
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant
AuteurMessage
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyLun 15 Mai 2006 - 12:18

Catalogue d'images de la Flotte Française sabordée dans le port de Toulon le 27 novembre 1942 :


Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttd35 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttdau

Le Colbert :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttdld

L'Algérie :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttdue

Le Commandant Teste :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztteae

Le Jean de Vienne :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttemx

La Marseillaise :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttz7q Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttzkj

Le Strasbourg, navire amiral :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Zttzz5

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu0ew

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu0r9

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu2bd

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu2q9 Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu2z8

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu39y Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu3jo

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu5hc Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu5wo

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu69t Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu6iq

L'Algérie brule :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu6vn

Le Strasbourg coulé droit :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu7b8

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu90m Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu99w

Photo aérienne prise par un avion de la Luftwaffe montrant l'état du désastre aux appontements Mihault : à gauche Le Strasbourg :
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Ztu9o6

FRANXEROX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyDim 21 Mai 2006 - 11:40

Photo aérienne alliée parue dans le journal anglais" The illustrated London" du 26 Décembre 1942, montrant les batiments français coulés ou en feu dan sle port militaire de Toulon:
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cj3fkLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cj3vc

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjk3aLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjlu0

Photo allemande de couverture du magazine SIGNAL (1943): le STRASBOURG après sa capture:
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cj6tk

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjcrcLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjfd0

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjfyu

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 10cjgjs

FX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 3 Aoû 2006 - 7:17

Shocked Encore une série d'images trouvées sur le net et sur ebay...dont certaines inédites sur le désastre de Toulon:


Le croiseur ALGERIE complètement carbonisé; les canons de tourelle ont sauté.
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivtdc

Le COLBERT incendié lui aussi a coulé droit. Derrière lui le cuirassier STRASBOURG.
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivtyr

Rare photo couleur prise à la libération du port de Toulon en Aout 1944: Le Dunkerque à quai pulvérisé en son milieu par les bombes de l'aviation de l'US AIR FORCE.
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivvrd

L'état du port de Toulon à la libération. A Gauche on apercoit une petite vedette...MAS Italienne???
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivwidLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivx42

Le DUPLEIX en proie aux flammes.
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivxjn

Le DUPLEIX après le désastre
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw2gk

Le croiseur FOCH:
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23ivzoh



La MARSEILLAISE couchée sur son flanc. On voit bien les traces noicies de l'incendie à bord du navire s'échappant des hublots de bord.
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw0gk


Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw5n9

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw31jLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw3ex

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw3slLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw590

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw65xLe sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw6j9

Le STRASBOURG navire amiral qui donna l'ordre de sabordage à tote la flotte;
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 23iw8wp

FRANXEROX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyDim 17 Déc 2006 - 16:52

http://www.netmarine.net/forces/operatio/sabordage/index.htm

FX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptySam 20 Jan 2007 - 6:54

Etat du cuirasser STRASBOURG à Toulon en Août 1944,
canibalisé par les italiens et les allemands et bombardé par les américains,
une triste fin pour un des fleurons de la Marine Française d'avant guerre:
Belle photo couleur d'un Gi'S sur le pont du STRASBOURG.


Dernière édition par le Sam 20 Jan 2007 - 7:13, édité 1 fois

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
pbel06

pbel06


Nombre de messages : 170
lieu : SFAM
Date d'inscription : 20/01/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMar 6 Fév 2007 - 5:53

lors d'une discussion avec un  ex-marin  du commandant Teste ce midi
quelques infos en vrac :
une semaine avant le sabordage les endroits à decouper pour saborder avait été indiqué a l'équipage
le commandant Teste avait ses pleins complet (carburant, nourriture, munitions)
la Luftwaffe avait mouillé des mines  dans toute la rade la veille du sabordage

a recouper bien evidemment
par contre il m'a bien decrit le Commandant teste comme on le voit sur la photo ci dessus

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 2 Aoû 2007 - 11:23

+ avec le site calanque13 quelques images:
http://www.calanques13.com/sabordage-toulon.html

FX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyVen 4 Jan 2008 - 13:59

Les Frisés  avaient emmenés avec eux des reporters de la PK pour immortaliser les photos de la flotte française aux mains des troupes allemandes.
Mais les choses ne se sont pas passé comme l'espérait l'OKW. Mais puisque les gars étaient là, ils ont joué de l'appareil photo.
Voici une série de clichés montrant des Allemands à Toulon le 27 ou dans les jours qui ont suivi.

La première photo a fait la une de Signal :

Faute d'avoir pu prendre le Strasbourg intact, ils sont prêts à défendre son épave :

Pendant qu'une huile quelconque a aménagé dans les appartements de l'amiral de Laborde d'où vient le secrétaire :

Quant à approcher du Colbert ? Vaut mieux regarder l'incendie de loin :

Et quant le feu s'est éteint tout seul, on garde l'épave, dès fois qu'elle veuille appareiller toute seule :

Deux sentinelles regardent brûler le croiseur La Marseillaise :


Guidé par un "prudent" qui n'avait pas le pied marin, des soldats montés dans un canot vont à bord du contre-torpilleur L'Indomptable. Sur la gauche, les contre-torpilleurs Cassard et Tartu :

Ceux-là ont plus de chance, ils gardent un torpilleur saisi intact car, sans équipage, la Trombe n'avait pu se saborder. Mais le Foudroyant,  coulé droit, et le Siroco,  coulé avec de la gite, sont coulés :

De même celui-ci garde le contre-torpilleur Tigre :

Les Allemands vont les donner aux Italiens et en 1943 la Marine Italienne nous les rendra et ils finiront la guerre sous pavillon français

Si certains bossent, d'autres jouent les touristes à bord d'un promène-couillon. Au deuxième plan les torpilleurs Casque et Mamelcuk coulés et le pétrolier Garonne à flot :

Du sommet de la tour du Dunkerque, un officier contemple l'ampleur de l'échec de l'Opération Lila :

Sous la protection des 8,8 cm de la Flak, on veille sur les rares prises; les contre-torpilleurs Panthère (X 43) et Tigre :

Tandis que dans un autre coin du port, à bord du contre torpilleur Tartu, on s'efforce de récupérer ce qui peut l'être, les bandes d'approvisionnement d'une mitrailleuse Browning de 13,2 mm. Pour complaire à l'opérateur, un des hommes tente de cacher la volée éclatée de la pièce de 138,6 mm :

Pendant ce temps, sur le Dunkerque, un vieux matelot philosophe bouffarde au bec fait sécher son linge devant un affût quadruple Hochtkiss de 13,2 mm :

Alain
Revenir en haut Aller en bas
agneti
Modérateur général - Archiviste
Modérateur général - Archiviste
agneti


Nombre de messages : 1664
Age : 54
lieu : Marseille 14ème
Date d'inscription : 29/11/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 24 Jan 2008 - 23:30

L'opération Lila fut une réussite.
En effet, même si la prise intact de la flotte française aurait été un beau coup de propagande pour les allemands, le but était d'éviter son passage chez les alliés.
En effet à cette date, la marine allemande avait déjà donné la priorité aux sous-marins et n'avait pas la capacité d'armer une grande flotte de surface.
Seules les petites unités de surface avaient un intéret pratique pour eux ou les italiens.

Ainsi fini la plus puissante flotte que la France eu jamais possédée. No
Son principal initiateur, l'amiral Darlan, sera assasiné le 24 décembre 1942 à Alger.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyVen 8 Fév 2008 - 11:03

http://anciens-cols-bleus.net/histoires-et-histoire-f37/toulon-sabordage-de-la-flotte-photos-t5915.htm

FX

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyDim 16 Mar 2008 - 17:47

http://www.modelwarships.com/features/archives/dunkerque/dunkerque_wreck_01.jpg
Aout 1944:
http://www.modelwarships.com/features/archives/dunkerque/dunkerque_wreck_03a.jpg
http://www.modelwarships.com/features/archives/dunkerque/dunkerque_wreck_02.jpg

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMer 25 Juin 2008 - 14:52

Photo prise depuis le Strasbourg et montrant le transport d'aviation Commandant Teste.
Les deux navires n'eurent plus de carrière active.
Le Commandant Teste servit de magasin flottant jusqu'en 1963 en attendant que les bâtiments de l'arsenal soient reconstruits tandis que la coque du Strasbourg fut employée à des expériences d'explosions sous-marines. Il sera vendu à la démolition le 27/05/1955.
@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptySam 28 Juin 2008 - 13:53

Pour compléter l'envoi de Fx, quelques précisions sur les classes des navires :
le Dupleix est un croiseur lourd qui sera entièrement incendié avec explosions des soutes : l'équipe de fantassins allemands qui devait prendre le croiseur n'a pas pu empêcher les destructions du matériel et la mise à feu des charges de sabordage mais a interdit le noyage des soutes et s'est contenté de hâter l'évacuation de l'équipage. Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 51728
Inutile de préciser que les matafs français ne se sont pas attardés à bord et ont évacué rapidos, rapidos au grand contentement des Frisés. D'où un incendie qui dura plusieurs jours et un navire qualifié de "volcan en éruption" par tous les témoins.
Le Kersaint ainsi que le Vauquelin qui s'appuie sur lui sont non pas des torpilleurs mais des contre-torpilleurs de 2400 tonnes.
Le Casque est un torpilleur de 1800 tonnes.
Le Gladiateur est un mouilleur de filets.
Les Impétueuse et Chamois sont deux avisos de 600 tonnes.
@
Alain

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptySam 28 Juin 2008 - 16:01

Merci Alian...

d'autres photos du drame de Toulon:
http://bp0.blogger.com/_Sja1do5Id0g/R5i7TeNBSNI/AAAAAAAAA2I/Pmf1CogXb0E/s1600/Hersaint%26VauquelinSaborda%2Bcopie.jpg
http://bp1.blogger.com/_Sja1do5Id0g/R5i7UuNBSOI/AAAAAAAAA2Q/ZnuQ0Rbhb7I/s1600/Provence%26CdtTesteSabordag%2Bcopie.jpg
http://bp2.blogger.com/_Sja1do5Id0g/R5i2q-NBSII/AAAAAAAAA1g/-HK0Cd9XMe0/s1600/StrasbourgSabordageToulon.jpg
http://bp0.blogger.com/_Sja1do5Id0g/R5i2weNBSKI/AAAAAAAAA1w/P0A82ewSZ8Q/s1600/Alg%C3%A9rieSabordageToulon.jpg

_________________

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyDim 6 Juil 2008 - 15:46

L'évasion des cinq sous-marins Casabianca, Marsouin, Glorieux Iris et Vénus est connue de tous ceux qui ont lu un article ou un livre sur le Sabordage de la Flotte.
Mais bien rares sont ceux qui connaissent l'évasion du Léonor Fresnel. Ce navire était un baliseur des Ponts et Chaussées en cette fin novembre 1942, son équipage commandé par le capitaine Pierrès s'emploie à l'entretien de la balise de la Jeaune Garde à Porquerolles. Le 26 au soir, le Léonr Fresnel vient s"amarrer à couple du remorqueur de la Marine Mont Caume dans le petit port de l'île.
Vers 5h00, le 27, des explosions réveillent les deux équipages et les habitants de l'île. Le sabordage vient de commencer.
Vers 7h30, l'officier en charge du petit détachement de la Marine basé sur Porquerolles vient annoncer le sabordage aux équipages.
"j'ai ordre de saboter tout le matériel militaire de l'île mais je n'ai aucune instruction pour le baliseur. Alors capitaine Pierrès, si vous voulez partir, allez - y ! Essayer de gagner Alger."
Le capitaine Pierrès et son chef-mécanicien, monsieur Richaud sont prêt à partir dès que les soutes auront été regarnies en charbon. L'équipage hésite préfère rester. C'est alors que des volontaires se proposent pour le remplacer : les hommes du Mont Caume ne veulent pas tomber prisonniers des Allemands.
Durant toute la journée, les onze volontaires et les deux officiers vont transborder le charbon du remorqueur sur le baliseur. Dans la vieille marine, ces opérations de charbonnage avait le surnom de "bataille de fleurs" et tous officiers, officiers mariniers et matelots y participaient.
Vers 22h00, le Léonor Fresnel appareille tous feux éteints, cap au Sud.
Au petit jour, pour tromper tout observateur aérien, tous s'affairent sur le pont autour d'un filet et revêtu d'habits civils. Cette précaution n'est pas inutile car un avion venant du Nord est signalé. Par précaution, le cap est mis sur les Baléares. Le bombardier allemand survole le petit navire à plusieurs reprise salués de la main par les matelots. Ne pouvant imaginer que le navire peut être un navire français en fuite, le pilote allemand préfère croire à la présence d'un navire de pêche espagnol et remet le cap vers la Provence.
Dès que l'appareil est hors de vue, le cap vers l'Algérie est repris.
Trois jours après, au petit matin, le Léonor Fresnel se retrouve devant le cap de Matifou près d'Alger à court de vivres depuis quarante-huit heures et presque à court de charbon. Devant lui, un imposant convoi se dirige vers le port algérien. Suivant le convoi, le baliseur se présente à la passe. Un remorqueur l'arraisonne et lui passe par porte-voix, surnommé à bord des bateaux le "guelophone", l'ordre de rejoindre son poste à quai. Le capitaine Pierrès lui répond qu'il ne fait pas parti du convoi. Son interlocuteur ne s'affole pas pour si peu et lui de mouiller et d'attendre le soir pour entrer au port. Le capitaine Pierres lui demande de lui donner des vivres car son équipage et lui n'ont pas mangé depuis deux jours. Etonnement à bord de l'arraisonneur qui demande pourquoi.
"Nous arrivons de Porquerolles et nous n'avions pas de vivres à bord."
Le commandant de l'arraisonneur demande au capitaine Pierrès d'attendre et rentre au port à toute vapeur pour signaler cette arrivée d'un navire venant de Toulon. Après quelques minutes, il revient et demande au Léonor Fresnel de le suivre. Le baliseur pénètre dans le port d'Alger sous les acclamations des équipages des navires présents à quai. A la jetée Nord, sur le pont d'un sous-marin, un détachement en armes est au "présentez armes" tandis qu'un clairon sonne le garde à vous. C'est le Casabianca qui rend les honneurs au seul navire de surface à avoir réussi à gagner l'Algérie depuis la France Occupée.
Quant au Mont Caume, ses amarres larguées, il partit à la dérive et s'échoua sur les récifs. Il fallu plusieurs semaines aux Italiens pour le remettre à flot.
En 1945, les deux navires se retrouveront à Toulon.
@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMar 8 Juil 2008 - 4:50

Et toujours cette grande question qui fait débat encore aujourdhui:
LA FLOTTE POUVAIT ELLE APPAREILLE POUR L'AFRIQUE DU NORD ET S'ECHAPPER ET REJOINDRE LES FORCES ALLIEES???
Ce scénario est 'il plausible? Des avis???

FX

_________________

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
jeanne d'arc
Spécialiste: Blindés et maquettiste
jeanne d'arc


Nombre de messages : 1412
Age : 45
lieu : M.A.A 611 Marseille
Date d'inscription : 23/09/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMar 8 Juil 2008 - 4:55

Admin a écrit:
LA FLOTTE POUVAIT ELLE APPAREILLE POUR L'AFRIQUE DU NORD ET S'ECHAPPER ET REJOINDRE LES FORCES ALLIEES???

Peut-etre par peur d'etre attaquée par la Royal navy de sa majesté qui rodait en mediterrannée.
Revenir en haut Aller en bas
vtt13

vtt13


Nombre de messages : 1878
Age : 60
lieu : Marseille
Date d'inscription : 22/06/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMar 8 Juil 2008 - 5:07

On m'avait dit qu'il fallait environ 2 à 3 jours de préparation pour qu'un batiment puisse prendre la mer (mise en pression des chaudières, etc )

D'autre part, après Mers el kebir, les marins n'avaient pas beaucoup envie d'aller avec les anglais.
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMar 8 Juil 2008 - 14:04

VTT 13, ta remarque concerne les anciennes chaudières cylindriques d'avant 1914. En 1942, ce laps de temps a été réduit à six heures en partant de l'état "bas les feux", c'est à dire chaudières éteintes.
Le gros inconvénient de cette phase d'allumage des feux et de monter en pression est son indiscrétion : énormes dégagements de fumée. Pour contourner ce problème, il aurait fallu allumer les feux vers 20h00, la nuit noire aurait alors masqué les dégagements de fumée.
Quant au filets pare-torpille et autres estacades barrant les passes, les remorqueurs auraient pu les ouvrir durant tout ce laps de temps.
Les bâtiments des Forces de Haute Mer (FHM) avaient le mazout nécessaire pour rallier l'AFN et même Gibraltar et des équipages au complet. Le problème était différent pour les bâtiments en gardiennage d'armistice qui ne disposaient de peu de mazout et d'équipages réduits. Les heures nécessaires à être en pression auraient pu permettre de ravitailler certains et de compléter leurs équipages.
Les autres auraient du être sabordés de même que les bâtiments de servitude, remorqueurs, gabarres et citernes que l'on n'aurait pu emmener pour cause de vitesse trop réduite (6 à 8 nœuds).
Même l'amiral de Laborde n'a jamais affirmé qu'un appareillage aurait été impossible mais il n'était décidé à le tenter que sur un ordre formel du Maréchal. Et là, la question dépassait largement le cadre maritime pour devenir hautement politique.
A l'annonce du débarquement allié en AFN, les feux sont allumés. Les FHM sont donc prêts à appareiller. Le 11 au soir, ordre est donné de mettre bas les feux, c'est à dire d'éteindre les chaudières.
Dans la nuit du 12 au 13, allumage général des feux. A 4 heures du matin de Laborde étonné de ne pas avoir reçu d'ordre de l'Amirauté téléphone au Secrétaire d'Etat à la Marine et Chef d'Etat Major, l'amiral Auphan. Stupeur de ce denier qui apprend que les FHM sont sur le pied de guerre car une importante escadre anglaise doublée d'un fort convoi a été repérée au large de Barcelone.
Après enquête, l'amiral Auphan apprend que le 12 vers 23h40, Monsieur de Brinon, ambassadeur du Maréchal à Paris, a envoyé téléphoné le message suivant à Toulon sans que, semble-t-il, Vichy en reçoive une copie :
"Autorités Allemandes signalent de Barcelone un convoi accompagné de nombreux bâtiments de guerre."
L'imbroglio, dissipé, es feux sont éteints vers 6 heures le 13.
Si les Alliés n'avaient pas débarqué en AFN le 8 mais quelques jours plus tard, le commandant des FHM aurait été l'amiral Gouton qui était arrivé à Toulon pour succéder à l'amiral de Laborde qui devait passer dans cadre de réserve ayant dépassé la limite d'âge de son grade de deux années.
Mais on ne refait pas l'Histoire.
@+
Alain

jory aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMer 24 Sep 2008 - 14:18

C'est parti :
Le transport d'aviation Commandant Teste servant de ponton-école à l'Angle Robert. Ce bâtiment ouvrit le feu avec ses pièces de 100 pour couvrir les sous-marins qui s'échappaient du Mourillon (Casabianca, Glorieux, Marsouin, Vénus et Iris).

le Dunkerque (Grands Bassin Sud-Ouest)

Les sous-marins de 600 tonnes Eurydice (144) et Galatée dans les Grands Basins Nord-Ouest

Le croiseur de 10.000 tonnes Foch. Contre lui, on distingue la coque et les quatre cheminées du contre-torpilleur de 2400 tonnes Vautour (Darse Castigneau)

Autre contre-torpilleur de 2400 tonnes le Gerfaut dans la darse Missiessy. En arrière-plan le croiseur La Galissonnière.

La Guêpe et l'ex-cuirassé Condorcet à l'Angle Robert. Ce dernier n'est plus qu'un ponton abritant des écoles. La Guêpe est un ancien transbordeur allemand saisi à Cherbourg en 1914. Il sert alors de patrouilleur-dragueur en Manche. Après 1914, il est utilisé comme bâtiment d'expérimentation pour le mouillage des mines. En 1939, il mouille obstructions, estacades et filets en Méditerranée. En 1941, il est versé au Groupes des Ecoles et équipés de nombreux télémètres, il est utilisé pour la formation des télémètristes. les Allemands l'utiliseront comme mouilleur de mines sous le numéro M 6061.

Croiseur de 7600 tonnes Jean de Vienne coulé dans le bassin de Missiessy n° 1. En le faisant jouer sur ses amarres, il a été avancé de façon à pouvoir empêcher la mise en place du bateau-porte fermant le bassin. Il coince dans le bassin la citerne à eau Source.

Un autre croiseur de 7600 tonnes, la La Galissonnière, a procédé de même dans le bassin n° 3. Il a coincé le chaland-chauffeur Gélinotte. Les chalands-chauffeurs sont des anciens remorqueurs rayés de Liste qui alimentent en vapeur les bâtiments en réparations. Alimentation nécessaire pour permettre à ceux-ci de pouvoir disposer de vapeur et de courant électrique pour faire fonctionner, si besoin est, les moyens de sécurité pour lutter contre les incendies ou les voies d'eau.

Le navire amiral des Forces de Haute mer, le Strasbourg

Les contre-torpilleurs Vauquelin (en extérieur) et Kersaint (côté quai) sabordés au quai Ouest des grands Bassins (à hauteur du Dunkerque). Au second plan, les pétroliers Dauphiné (gris clair) et Henri Desprez (coque noire). Ces deux pétroliers qui ne naviguent, les ports d'approvisionnements du Golfe Persique ou d'Amérique centrale nous sont interdits par les Anglos-saxons tandis que les Allemands se réservent le pétrole roumain, sont désarmés à Toulon. Le Dauphiné a encore sa peinture grise adoptée en 1939 car moins visible que la livrée traditionnelle des navires marchands (coque noire - superstructures blanches).

@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
Admin
Admin


Nombre de messages : 13640
Age : 58
lieu : Le Girmont Val d'Ajol (88) ex : Grasse, Nice, Antibes
Date d'inscription : 06/03/2006

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyMer 24 Sep 2008 - 23:56

Merci Amiral!!!

Un sans fautes pour Alain...

Fx

_________________

Revenir en haut Aller en bas
https://sudwall.superforum.fr
agneti
Modérateur général - Archiviste
Modérateur général - Archiviste
agneti


Nombre de messages : 1664
Age : 54
lieu : Marseille 14ème
Date d'inscription : 29/11/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 25 Sep 2008 - 0:20

Capu Rossu a écrit:

La Guêpe et l'ex-cuirassé Condorcet à l'Angle Robert. Ce dernier n'est plus qu'un ponton abritant des écoles. La Guêpe est un ancien transbordeur allemand saisi à Cherbourg en 1914. Il sert alors de patrouilleur-dragueur en Manche. Après 1914, il est utilisé comme bâtiment d'expérimentation pour le mouillage des mines. En 1939, il mouille obstructions, estacades et filets en Méditerranée. En 1941, il est versé au Groupes des Ecoles et équipés de nombreux télémètres, il est utilisé pour la formation des télémètristes. les Allemands l'utiliseront comme mouilleur de mines sous le numéro M 6061.

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Gupecondorcetmd5


Croiseur de 7600 tonnes Jean de Vienne coulé dans le bassin de Missiessy n° 1. En le faisant jouer sur ses amarres, il a été avancé de façon à pouvoir empêcher la mise en place du bateau-porte fermant le bassin. Il coince dans le bassin la citerne à eau Source.

Alain

J'ai un boulon à identifier, t'es cap ? Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 448710

Qu'est-ce que l'espèce de trace de roue à aubes sur le coté de la Guêpe ?

Cela ressemble à quoi un bateau-porte de bassin ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fortificationsdemarseille.lefrioul.fr/
ptdockyard




Nombre de messages : 52
Age : 64
lieu : Upstate NY, USA
Date d'inscription : 03/05/2008

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 25 Sep 2008 - 4:30

What were the dimensions for La Guêpe? Does anyone have any other information or pictures of her, especially in Kriegsmarine service? Was she lost in German use?

Dave G
The PT Dockyard
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 25 Sep 2008 - 13:49

D'abord, une précision sur le pourquoi des transbordeurs. Dans certains ports du Nord-ouest de l'Europe, les grands paquebots ne pouvaient pas venir à quai faute d'installations portuaires adéquates. C'était le cas pour la France à Cherbourg ou Boulogne sur Mer choisis respectivement par les compagnies anglaises et allemandes. Pour assurer l'embarquement des passagers, de leurs bagages et de la Poste, ces compagnies utilisaient des transbordeurs. Ces navires, armés par des filiales françaises, avaient pavillon et équipage français. Les Britishs sont en train d'en restaurer un, le Nomadic. Celui-ci avait embarqué les passagers d'un navire légendaire, le Titanic lors de l'unique escale cherbourgeoise de ce navire.
Pour des questions de manœuvrabilité, beaucoup de ces petits navires étaient doté d'une propulsion par roues à aubes
La Guêpe s'appelait Lloyd et appartenait au Norddeutscher Lloyd. Construite par par Nusck & Co Act. Ges. à Gabrow (près de Stettin), elle entre en service en mai 1914.
Ses caractéristiques principales sont :
J : 637/270 tx - Dim : 64,00/60,45 x 7,54 x 3,80 m - coque en acier - 7 compartiments - 1 machine alternative à quadruple expansion Geb Sachsenberg (Rosslau) développant 1580 CV (483 - 902 x 1206 mm) - T : 8 kg/cm².
Voici deux autre vues de la Guêpe sous les couleurs françaises. La première est de 1928 quand le navire est utilisé par la CEPGM (Commission d'Etudes Pratiques pour la Guerre des Mines) e la seconde en 1941 lorsqu'elle abrite l'Ecole de Télémétrie.

Un bateau-porte est la porte qui ferme un bassin de radoub ou cale sèche. Lorsque un navire doit passer au bassin, le bateau-porte est déhalé sur le côté pour laisser libre l'entrée du bassin. Après l'entrée du navire, le bateau porte est mis en travers de l'entrée et par ouverture de ballast, coulé dans cette position. Quand on pompe le bassin pour le vider, la pression de l'eau extérieure plaque le bateau-porte contre la maçonnerie des quais et assure ainsi l'étanchéité qui empêche l'eau de pénétrer dans le bassin. Quand le navire, ses réparations terminées, doit quitter le bassin, on ré-emplit ce dernier puis en vidant les ballasts du bateau-porte, on remet ce dernier en état de flottabilité pour le déplacer afin de libérer le passage.
Sur cette vue de Toulon en 1945, on peut voir au centre l'épave de l'U 410, sur la gauche un bateau-porte en réparations, au second plan, la partie avant du contre-torpilleur L'Indomptable que l'on a découpé sous l'eau afin de réparer son sister-ship Le Malin qui avait perdu son avant lors d'un abordage avec Le Fantasque et derrière L'Indomptable le bateau-porte qui ferme le bassin n° 3 de Missiessy.


@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Capu Rossu
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Spécialiste: artillerie et marine de guerre
Capu Rossu


Nombre de messages : 2082
Age : 75
lieu : Martigues
Date d'inscription : 29/04/2007

Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Le Sabordage de la Flotte à Toulon ( Nov 1942)   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 EmptyJeu 25 Sep 2008 - 14:44

La Guêpe sous pavillon allemand.
Bien qu'intact, le bâtiment n'intéresse pas les Allemands dans un premier temps puisqu'il n'est requis que le 01/12/1943. Ils confient les travaux de mise en conformité avec les normes allemandes aux Forges et Chantiers de la Méditerranée à La Seyne sur Mer. Le bâtiment n'est prêt (?) que le 25/04/1944 et a reçu deux pièces antiaériennes, un 37 et un 20 mm. Il a reçu le numéro ML 6061 (j'ai fait une erreur de frappe dans mes précédents posts) et est placé sous le commandement de l'Ob. Strm Nüzmann. En Mai, il est envoyé à Marseille pour complément de travaux avant de revenir à Toulon où il est toujours indisponible. Le 12/06/1944, lors d'une alerte aérienne, il est avarié par des éclats de bombes tombées à proximité. Des réparations sont entreprises aux chaudières. Toujours indisponible, il est coulé à l'appontement n° 6 de Milhaud (celui où était amarré le Strasbourg lors du sabordage) dans l'un des bombardement qui précède la libération de Toulon.
Son épave est démolie sur place par les scaphandriers.
A part peut-être lors d'une sortie d'essai, il na jamais mouillé une seule mine mais a consommé plusieurs centaines de tonnes de charbon inutilement car j'ai retrouvé la trace d'une demi-douzaine de ravitaillement avec à chaque fois 40 ou 50 tonnes de charbon embarquées.
Petite anecdote à propos du charbonnage dans la Marine Française, cette opération était surnommée la "bataille de fleurs" et tout l'équipage y compris les gradés et les officiers y participait.
@+
Alain
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty
MessageSujet: Re: Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942   Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Le sabordage de la Flotte à Toulon (83) 27/11/1942
Revenir en haut 
Page 1 sur 20Aller à la page : 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Suivant
 Sujets similaires
-
» Livre L'héroïque sabordage de la flotte, Toulon (83) 1942
» Les Panzers dans Toulon (83) 27 novembre 1942
» Sabordage de la flotte à Toulon
» Impasse sur le sabordage de la flotte à Toulon (83)
» TOULON (83) 1942

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Sudwall :: LA GUERRE DANS LE SUD DE LA FRANCE (1939-1945) :: L'occupation italienne et allemande-
Sauter vers: