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Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Mar 11 Nov 2008 - 7:25
Extrait du livre d'A Gilly , libération d'Aubagne, cadolive. Les tabors sont passés par la Gelade en provenance d'Aubagne alors que d'autres sont passés par Cassis / La Gineste.
kawito
Nombre de messages : 298 Date d'inscription : 13/07/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Mar 11 Nov 2008 - 14:55
Quelles unités françaises ont participé à l'attaque le 21?
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Mar 11 Nov 2008 - 15:09
Sur Aubagne:
3° RSAR, 2° Cuir, 3° Zouave portés, 2° et 3° GTM
Sur Carpiagne, que des Goumiers.
kawito
Nombre de messages : 298 Date d'inscription : 13/07/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Jeu 13 Nov 2008 - 7:19
Merci,merci...
panzerbelox
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Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Jeu 13 Nov 2008 - 14:31
Donc il y a bien eu des combats sur Carpiagne même
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Dim 16 Nov 2008 - 10:29
D'après le compte rendu d'opérations de la 3° DIA, Carpiagne et le col de la Gineste étaient occupés par le III/934 Grenadier regiment et le II/129° d'artillerie. Il y avait 2 barrages anti char : Nord de cassis et Col de la Gineste.
vtt13
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Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 2:33
Suite à la visite d'hier, des extraits du rapport de debrieffing du Gal Schaeffer avec la citation de Carpiagne
Doc 1: Carpiagne fait partie du cercle extérieur de défense et les troupes se replient dessus.
Ce sont les troupes placées entre Cassis et la Chateau ???
L'annonce de l'ordre de contre attaque sur Aubagne par le bataillon de Carpiagne
Et la fameuse contre attaque qui a "disparu". Les troupes sont bien parties de Carpiagne mais jamais arrivées à Aubagne. A rapprocher de la "violente attaque repoussée par les tabors à la Gelade"
panzerbelox
Nombre de messages : 126 Age : 53 lieu : Marseille Date d'inscription : 11/02/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 5:02
Salut Bernard,bonjour tous Un bataillon qui disparait cela fait grosso merdo 200 gasiers qui disparaissent avec armes,bagages...et dents en or!les tabors avaient bien des chefs de la metropole,il y a forcement un journal de marche qui doit decrire precisemment ces combats,merci bien pour ces rapports,le Julhaus Chau je l'extrapole en Gélade Chateau ça parait un peu tiré par les cheveux mais bon,rien ressemble plus à cela dans le coin. Au moins y a un truc à trouver avec certitude A plus
panzerbelox
Nombre de messages : 126 Age : 53 lieu : Marseille Date d'inscription : 11/02/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 5:13
Autant pour moi j'ai trouvé de quel chateau il parle mais alors là,il faut tout revoir car il y a une incoherence entre les troupes solicités et l'axe de la contre attaque. De plus en plus interessant a plus
cochscc
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Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 11:07
bonjour j ai lue aussi que 2 groupes de tabors on occuper le chateau de la gelade la nuit du 21 22 aoutet le carrefour au sud de la bedoule d apres mon livre
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 14:07
Citation :
e Julhaus Chau je l'extrapole
Je pense qu'il s'agit plutot du Chateau Julhans au niveau de Roquefort. Pour moi les troupes qu'il rapatrie sur Carpiagne sont celles qui gardaient les points d'appuis de La Bédoule et de Cassis avec les 2 tobrouks qu'on a visité lors de la sortie de mai.
On peut imaginer le déroulés suivant
1) Les troupes des points d'appuis Roquefort/Cassis contournés par la percée par le carrefour du Camp et Cuges sont expédiés en Renfort à Carpiagne pour durcir le cercle de défense extérieur de Marseille. Elles rejoignent le bataillon de grenadiers et la batterie.
2) Aubagne tombe, contre attaque depuis Carpiagne, qui passe par la Gelade.
3) Les tabors du 2°GTM qui viennent de nettoyer l'entrée nord du tunnel ferroviaire du Mussuguet, tombent sur la contre attaque et la brisent, surement aux alentours de la Gelade mais pas forcément au chateau. A voir le meilleurs endroit pour un guet apens.
4) Les tabors fidèles à leurs habitudes prennent les hauteurs et encerclent Carpiagne par les cretes avant de fondre sur le reste de la garnison et le col de la Gineste. L'encerclement est complété par les goums qui montent de Cassis par La Gardiole.
5) Une contre attaque lancée depuis Marseille est refoulée, voir la position FM trouvée par Guytas en surplomb de la route de la Gineste.
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 23 Aoû 2010 - 14:47
Les combats par Alexandre Gilly. Avec une carte ign, on peut suivre les progressions
Citation :
A 18 h 30, le 15eme Tabor ayant commencé à pénétrer dans Aubagne par le nord, et le 1 er tabor étant dans une position moins critique, le colonel de Latour décide d'envoyer le 6eme tabor de nuit (nuit du 21 au 22 août 1944) sur les crêtes dominant au sud de la route d'Aubagne à Marseille (nationale 8) et de La Penne-sur-Huveaune afin de faciliter, le lendemain, la progression des blindés du général Sudre. La batterie d'artillerie rejoindra le 6emetabor dans la matinée du 22 août. Le 6eme tabor, a pour ordre de se porter sur les hauteurs au sud-ouest d'Aubagne pour déborder la résistance allemande qui empêche la progression des blindés. Il devra, au petit jour, occuper les hauteurs du télégraphe et de La Candolle, qui dominent La Penne sur Huveaune. Au cas où la progression des blindés vers Marseille serait possible, il aidera cette progression en se portant sur la chaîne de Saint-Cyr. En prenant liaison avec le 1er tabor. Un ordre est donné à la 8eme batterie du 3/69eme régiment d'artillerie d'Afrique de se porter dans la matinée du mardi 22 août sur la position occupée par le 6eme tabor pour aider la progression des blindés sur la route de Marseille, Le lundi 21 août 1944, à la nuit tombante, la situation du 2eme G.T.M. du colonel Boyer de Latour est la suivante : le P.C. se trouve à Gémenos, le 15eme tabor en partie dans le centre d'Aubagne en liaison avec les chars du colonel Durosoy venus de Gémenos, en partie sur les mouvements de terrain entre les Royantes et l'évêché. Le 1er tabor se trouve le long de la voie ferrée d'Aubagne au tunnel des Espillières, Le 6eme tabor commence sa marche de nuit vers les crêtes 206 et 319 au sud de la Penne sur Huveaune, guidé par le jeune Marius Fancelli, le seul guide que le colonel Eden a pu trouver. Les Allemands tiennent encore quelques îlots de résistance aux lisières sud-ouest et nord-ouest d'Aubagne, au cimetière, à l'évêché et dans le quartier de la gare d'Aubagne, L'artillerie allemande bombarde sans répit les débouchés ouest de la ville. Le mardi 22 août 1944, au lever du jour, le 15eme tabor achève de liquider les résistances ennemies de la partie nord d'Aubagne et établit la liaison avec le 1e1 tabor qui nettoie les lisières sud et est d'Aubagne. Le P.C. du 2eme G.T,M. se porte de Gémenos à la ferme Jouque et le colonel de Latour visite les 15eme et 1er tabors accomplissant le circuit château-JouqueGémenos-Pont-de-l'Etoile-Aubagne-château Jouque. Le 6eme tabor après une progression de nuit très difficile (colline en feu), atteint le château de la Gélade où le 8eme goum violemment contre-attaqué dans la matinée réussit après quelques ennuis, à dominer la situation. Le 73erne et le 11eme goums occupent les hauteurs de Languillard et de Carnoux. Des reconnaissances sont poussées sur les Monts Lantin et Carpiagne qui domine le camp de Carpiagne tenu par l'artillerie allemande, Le P.C. du tabor et à la ferme de Carnoux. Au passage, le débouché nord du tunnel du Mussuguet a été attaqué. Les Allemands se sont enfuis laissant huit cadavres et trois prisonniers. Vers 16 heures, le 22 août, la route d'Aubagne à Cassis ayant été déminée, les évacuations et les ravitaillements se font sans difficultés, A peine le combat d'Aubagne terminé, le temps de ramasser leurs morts, les goums reçoivent l'ordre de foncer sur Marseille. Le 1er tabor reçoit la mission de prolonger vers le nord le flanc droit du 6eme tabor qui progresse en direction de Marseille parle camp de Carpiagne enlevé de haute lutte et la montagne de Saint-Cyr, par la Gineste il arrive sur la Corniche. Le 59eme et le 60eme progressent en passant par les collines dominant La Penne sur Huveaune et Saint-Marcel,
ruweisat
Nombre de messages : 61 Age : 58 lieu : Corse Date d'inscription : 05/04/2008
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 8 Avr 2019 - 12:48
Bonjour
j'en appelle aux spécialistes de la libération de la Provence pour tenter de me situer le lieu où a été blessé ce goumier du 2e GTM. Il y est fait mention d'un chateau à Aubagne, mais où? Merci de regarder cet extrait du livret militaire de ce goumier. Merci par avance J-Mi
PZIV
Nombre de messages : 3884 lieu : Rognac (13) Date d'inscription : 13/08/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Lun 8 Avr 2019 - 16:15
bonsoir
il n'y aurait pas une rue du chateau quartier la Parisse a Aubagne?
marc
Nombre de messages : 215 Age : 66 lieu : 13 ( GEMENOS) Date d'inscription : 24/12/2006
Sujet: carpianne Mar 9 Avr 2019 - 7:11
Bonjour, Je confirme il y avait bien un château sur la route de la Gélade aujourd'hui détruit, le chateau était encore début des années 80. Il était au bord de route Je confirme les dirent Cordialement Marc
nicolus
Nombre de messages : 20 Age : 53 lieu : AUBAGNE Date d'inscription : 15/06/2017
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Mar 9 Juil 2019 - 7:57
La Parisse se trouve au Nord-ouest de Marseille, près du chemin de la Louve, derrière le Pin vert. Sur la carte de Gilly on voit que les Goums sont arrivés par le nord (74, 49, 37e) pour attaquer les batteries qui s'y trouvaient (batteries de 105 et peut être aussi une batterie de 2 88 puisqu'on a retrouvé des obus de 88. Trois canons ont été détruits dans ce secteur et une chenillette, mais on ne sait pas par qui ( bombardements ? Attaques ?) . je crois qu"au moins 3 compagnies de grenadiers défendaient le secteur jusqu'aux Solans, plus deux batteries Antichar ( PAks divers) et les mortiers et les mitrailleuses... Bref , une noix dure à casser d'où le mouvement tournant des Goums et la "casse".
Mais on n'est pas dans le secteur de Carpiagne et de la Gelade, plus proche de Carnoux. La Gélade a été investie par le 6e Tabor.
ruweisat
Nombre de messages : 61 Age : 58 lieu : Corse Date d'inscription : 05/04/2008
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Mar 9 Juil 2019 - 10:31
Bonjours au vu des dires de Nicolus, je pense qu'on n'est pas loin d'avoir situé l'action. Merci J-Mi
vtt13
Nombre de messages : 1878 Age : 60 lieu : Marseille Date d'inscription : 22/06/2007
Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13) Jeu 13 Aoû 2020 - 10:18
Citation :
Le camp de Carpiagne est encore solidement tenu et il est indispensable de réduire cette résistance avant de chercher à investir Marseille. Cette tâche est dévolue au 2e Groupe de Tabors Marocains, composée du 1er, du 6e et du 15e Tabor, et aux blindés du groupement Sudre. Le 1er et le 6e Tabor sont en premier échelon ; le 1er Tabor doit progresser vers Marseille en longeant Carpiagne par le Nord, le 6e doit s’emparer des massifs du Mont Saint-Cyr. Les reconnaissances effectuées dans la soirée du 21 août permettent de localiser les zones dangereuses. La route de la Gélade est minée, ainsi que plusieurs sentiers de la montagne ; des batteries allemandes sont installées dans la Gélade et à Carpiagne. Enfin, la crête sous laquelle est établi le tunnel du Mussuguet est solidement tenue. Le lieutenant-colonel Edon décide de se porter de nuit sur la côte 334 (Plateau Languilard, Carnoux) et au petit jour, de s’emparer du château de la Gélade. La côte 334 est atteinte dans la nuit. Au lever du jour, Edon envoie le groupe franc Duchet-Suchaux enlever le poste allemand situé sur la crête du Mussuguet. Il a aussi pour mission d’interdire le tunnel aux défenseurs de la Gélade. Le capitaine Marquez, avec son Goum, doit occuper la côte 355 (Haut de Carnoux), s’emparer du château de la Gélade et envoyer des éléments sur la côte 404 (La Candole). Le capitaine Vautrey, avec le 73e Goum couvrira l’action de Marquez en direction de Carpiagne. Le 11e Goum, aux ordres du capitaine Duparcmeur est placé en soutien. Le 22 août à 4 h du matin, Duchet-Suchaux a rempli sa mission. Marquez atteint 355 et lance une partie de son Goum, mais violemment contre-attaqué, il doit reprendre de la hauteur. Vautrey vient à la rescousse et enlève 355 dans la matinée. Dans l’après-midi, Marquez prend d’assaut le château de la Gélade et envoie des éléments sur 319 (télégraphe) et 404. Le 73e Goum de Vautrey patrouille aux abords de Carpiagne qui est encore fortement tenu. Edon installe le poste de commandement du Tabor sur 355. Dès l’aube du 23 août, Edon envoie les 11e et 73e Goums sur le camp de Carpiagne. Il ne sera pris qu’à 17 h. Edon décide de pousser vers la banlieue Est de Marseille et prend comme objectif le village des 3 ponts. Marquez prend l’itinéraire Nord par la côte 495, vigie de Carpiagne (bien la vigie). Edon, avec les 11e et 73e Goums, passe par le mont Carpiagne et le mont Saint-Cyr. La progression au Sud est ralentie par des tirs de mitrailleuses ennemies installées au col de la Gineste et sur 422 (éperon au dessus de la route : 419 aujourd’hui). Duparcmeur atteint le mont Saint-Cyr à 19 h, Vautrey, qui doit nettoyer les résistances allemandes, atteint le mont Carpiagne à 20 h. Marquez s’est arrêté à la Vigie de Carpiagne. Le Tabor s’installe sur place pour la nuit. En dépit de l’attaque d’une forte patrouille allemande vers 23 h sur le mont Carpiagne, le Tabor conserve ses positions. Dans la même journée, le 1er Tabor qui a progressé le long de l’Huveaune est stoppé aux lisières Est de Saint Marcel et ne pourra reprendre sa progression que le lendemain.
trouvé sur wikipedia à l'article sur Carpiagne. J'ai identifié les positions à partir des hauteurs
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Sujet: Re: Les goumiers vers Carpiagne (Marseille, 13)