Tor 074, MKB 5./682, Croix de Signaux (Saint Mandrier, 83)

Question à l'attention de Jean Jacques Moulins suite à son article sur les batteries de Toulon.
1)

Citation :

la pièce 3 est mise hors de service par un coup direct, certainement de moyen calibre.

Dans "Cap sur la Provence", l'amiral Lemonnier déclare que lors d'un bombardement le 21 août , le torpilleur Simoun, armé de pièces de 130 mm prend à partie cette batterie et un de ses coups provoque une forte explosion près d'une pièce avec une grande lueur rougeâtre. Se pourrait-il que ce soit ce coup là ?
2)

Citation :

Les affûts sont commandés par un marché avec les FCM le 05/05/1926.

Mais quel site : La Seyne ou Graville ?
Merci pour la réponse.
Alain

Bonsoir
Comment savoir?
Le rapport d'après-guerre, sur lequel j'ai travaillé dit:
"Pièce 3: matériel très endommagé par coup direct et par éclats. Masque complètement détruit. Pointage en direction démoli."
Je pense que si le coup avait été de gros calibre, la pièce aurait été pulvérisée.
C'est pourquoi l'hypothèse d'un coup de moyen calibre semble la plus vraisemblable. Par coup direct, il faut entendre "tombé à proximité immédiate", et il est fort possible que le Simoun soit responsable de ce coup heureux.
Les autres pièces n'ont été ni endommagées ni sabordées, et seuls les masques ont été perforés par des éclats.
Le PDT n'a pas souffert, mais les instruments ont été détruits.
Tous les autres constructions du site ont été très endommagées.
Pour la seconde question, j'avoue mon igorance. L'avant-projet dit seulement que les affûts doivent être présentés en recette en usine, en mai et juin 1927...

Merci pour ta réponse.
@+
Alain

JJ si tu nous organises un jour une sortie/visite de la Croix de Signaux et de Cépet, gràce tes relations avec les autorités navales...je suis prèt à décoller dar dar!!! :ieo: :ieo: :ieo:

Fx

2 photos de la batterie prise en 1905


a+
leon

Bonsoir
Sur ces photos, prises au début du 20e siècle, on peut voir, non pas les canons de 164, qui seront installé entre les 2 guerres, mais, successivement :
- la batterie de 8 canons de 19 cm Mle 1875-76 sur affût GPC, au premier plan, et la batterie de 4 canons de 24 cm Mle 1876 sur affût GPC, au second plan. La première tire vers le large, et accessoirement vers la grande rade, la seconde vers Carqueiranne
- la batterie nord, armée de 6 canons de 90 Mle 1877 sur affût de campagne
A la même époque, l'ensemble de la Croix des signaux comptait, en outre, une batterie de 2 canons de 19 cm Mle 1875-76 sur affût GPA tirant vers la grande rade, et une batterie annexe armée de 4 canons de 95 Mle 1888 sur affût Mle 1904
JJ

164 mm Mle 93-96 SF ( 16.4 cm K.M. 93/96 (f) )

...Est ce la batterie de Giens ???

(images venant du forum AXIS HISTORY)

Le camouflage peint y ressemble...voir une autre image semblable dans le livre de A.Chazette AW SUDWALL SUR LES TRACES DU TEMPS.

FX

Non...

Merci Jean Jacques...mais où????
Une idée???

Fx

Croix des Signaux Pièce 3 ou 4

Merci.
Tu avais déjà cette image ???

FX

Non, dommage qu'elle soit massacrée...

Bonjour, vous 2,

Après un petit travail, cela peux le faire, non?

Bien à vous !

Ca le fait même deux fois mieux... Merci.

Fx

photo prise à la libération:

a+
jm

Bonsoir

je déterre le sujet.
Léon tu montres une photo du site "les sémaphores de la marine nationale"
c'est toujours bienvenue de citer la source...( je sais c'est marqué dessus!) Mon ami Steph sera content ! D'où tient-il ces photos, JJ ? AC? bref...

Quelques vues du PDT de la batterie Française de 164,7mm  et de la tour Française 1811 modèle n°1 autour de laquelle a été construit le fort cité plus haut. On n'est pas dans l'époque concernée par ce forum...

JJ MOULINS s'il me lit, se fera un plaisir d'étayer mes photos par un commentaire enrichissant pour nous tous ! notamment , concernant les blindages des navires Français recyclés pour la couverture du PDT.
Pour des photos des souterrains, voir www.fortiff.be, section "index de la fortification française 1874-1914" . Un TRés riche travail Néerlando-Franco-Belge. Que Luc, Jean, Marco et notre spécialiste Français Jean-Jacques soient remerciés ici. pour leurs années de travaux...

OF COURSE, Alain Chazette, est également remercié pour son travail qui fait désormais référence.

Nous, (l'humanité dans son ensemble...) allons très vite !
Nos Politiques (municipaux, départementaux, régionaux, je n'irais pas plus haut...) manque de nous connaitre...

Les choses que nous affectionnons sont encore debout profitons-en avant que ce soit remplacé par des barres d'immeubles qui prendront le champ de tir pour une vue  sur la mer... PROTEGER LE  LITTORAL...

So
le pdt 'terrain militaire sévèrement gardé, tant mieux)


THE NAPOLEON TOWER (1811 modele n°1 - 60 hommes)
et le Sémaphore injustemment appelé CEPET ( copyright FOSIT TOULON)

mes photos de la tour modèle 1811 prisent depuis le sémaphore



et en bonus la fameuse position de 2 canons qui protègaient l
a rade(  à ma connaissance, je dirais 2X19c)

Le fort de " la croix des signaux a été jusqu'en 1995, l'école des guetteurs"
qui fût ensuite transféré au CIN ST Mandrier en 1996.
Le cours GUETTEUR SEMAPHORIQUE a été déplacé à LANVEOC POULMIC DEPUIS 1999.

0+
Ben

Bonjour
Le PDT de la batterie de 164 Mle 1893-96 de la Croix des Signaux a été réalisé sur l'emplacement de l'ancien Poste de commandement de groupe, ce qui explique ses dimensions assez généreuses si on le compare à d'autres. Placé au centre de la batterie, et de ce fait particulièrement vulnérable, il est protégé par deux plaques de blindage de 80/160 mm, provenant du décuirassement de l'avant du Cuirassé Lorraine (23 500 T, 29 200 CV, 10 x 340 Mle 12, 18 x 138 Mle 10, 4 x 47, 6 TLT de 450 mm, 21,4 noeuds), survenu lors de la refonte du 15 novembre 1924 au 4 août 1926. Cette opération avait pour objectif, en allégeant l'avant du navire, d'améliorer ses qualités nautiques.
Le PDT de la section éclairante, qui est accolé au PDT principal, est protégé par deux plaques de blindage de 200 mm, provenant du cuirassé République (14 870 T, 18 500 CV, 4 x 305 Mle 1893-96, 18 x 164, 13 x 65, 10 x 47, 2 TLT de 450 mm, 19,3 noeuds), désarmé en 1920.
L'appareillage comprend l'habituel indicateur continu de hausse C Mle 26 et les appareils classique de l'organisation "provisoire" chronotélémétrique des batteries d'artillerie secondaire, qui sera encore en fonction en 1940, et que l'occupant utilisera tel quel. Le conjugateur moderne C Mle 30 ou 31, prévu pour être placé dans le PC situé au sous-sol, ne sera jamais installé. L'endroit servira de logement pour l'équipage, comme en témoignent les crochets de hamac encore présents.
Le télémètre, à l'origine un C de 4 mètres Zeiss, sera remplacé par un appareil à dépression H Mle 34, placé dans le petit observatoire en béton armé situé au sessus du PDT.
La batterie, récupérée dans un état moyen après les combats de la Libération, sera sommairement remise en état après la guerre, mais sans la conduite de tir, détruite par l'occupant avant sa reddition. Les pièces seront ferraillées dans les anées 50.
Le PDT de la Croix des Signaux est certainement un des plus intéressants de tous ceux subsistant sur les côtes métropolitaines.
JJ
(Voir Histoire et Fortification Magazine N° 8,9,10 de juin 2002, et 39-45 N° 252 et 253, de janvier et février 2008)


Les pièces 1 et 2 sont visibles sur cette photo d'après-guerre, ainsi que la section éclairante et le PDT (en haut à droite)

Merci JJ

Admin a écrit:

164 mm Mle 93-96 SF ( 16.4 cm K.M. 93/96 (f) )

...Est ce la batterie de Giens ???



(images venant du forum AXIS HISTORY)

Le camouflage peint y ressemble...voir une autre image semblable dans le livre de A.Chazette AW SUDWALL SUR LES TRACES DU TEMPS.

FX

solution de l'énigme de la photo qui nous appartient page 193        

Aout 1944:

(Axis History)

Croix des Signaux
Coudon au fond à gauche, falaises de Ste Marguerite au centre, La Colle noire à droite.

Bonjour
C'est Cépet haut...
JJ