Mar 157 souterrain et déf Saint Loup / Tronc (Marseille, 13)

Même remarque que mattioux.

Pour Saint Loup, on y retournera : plan précis à lever.
Ce sera annoncé dans la rubrique sorties.

matthioux a écrit:

Salut Bruno,

Tu n'as pas plus de précisions sur la localisation exacte ?
Commune, nom de la plage...
Car je suis de Toulon et je ne vois pas à quel ouvrage tu fais allusion !

J'essai de retrouver mon copain de l'epoque se sera plus facile !
Merci pour vos reponses

Marco..............

Plan précis à lever ??????

Tu rigole, j'espére ........

A moins que tu te transforme en topographe ...........

Juste de l'étage avec les pièces et la mezzanine...

Ben voyons ..............!!!!

juste ce morceau .........

l'espoir fait vivre, mon ami ............

Bonjour
Je vous joins une photo prise ...à l'entrée du Vallon donnant accés au tunnel.
Il y a "une espèce de construction" ressemblant à une barrière dont on peut se demander si elle date de "l'Adolfien tardif" (1943/44) ou si elle est antérieure (construction industrielle d'avant guerre ?)

Spoiler:

mais non c'est de l'age du 'führer' ........
entre celui du feu et du fer

avé
des photos



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

voili voilou
si vous avez une idée..........

ciao

Bonjour à tous,

tout d'abord merci à ceux qui m'ont enfin permis de comprendre ce qu'était ce souterrain et aux reportages photos.

j'ai fréquenté ce souterrain dans les année 80 quand j'étais lycéen au lycée Jean-Perrin situé juste en dessous du bunker.

Un jour, intrigué par un tas de déblais dans la colline, avec 2 copains nous sommes montés et avons trouvé l'entrée haute qui à l'époque n'était pas obstruée (entrée réalisée dans une trémie carrée avec un escalier qui menait à un tunnel horizontal avec petit réduit sur la gauche avant d'atteindre le tunnel sous roc avec l'escalier descendant d'environ 200 marches). Nous sommes revenus avec des lampes torches afin de visiter les lieux. A l'époque, le souterrain était nickel puisque peu connu (aucun tag, aucun déchet).

Nous l'avons exploré plusieurs fois et en avons dressé les plans (jetés depuis par mes parents, hélas).
La citerne souterraine contenait encore de l'eau, les douches et WC étaient en excellent état, les conduits de ventilation à peine corrodés. la mezzanine de la salle de "commandement" possédait ses vitres et les montants métalliques étaient peints en orange. Dommage que les appareils photo numériques n'existaient pas.

L'ouvrage ne contenait aucun artéfact ni objet militaire, il avait été soigneusement vidé de tout son contenu.
Nous avons, lors de nos multiples visites, sondés soigneusement tous les murs de toutes les salles et n'avons pas détecté de salles cachées (désolé).

Il est triste de voir dans quel état est rendu l'ouvrage actuellement. A l'époque les portes possédaient toutes leurs systèmes de verrouillage, et nous aussi, pour gagner du temps empruntions les conduits de ventilation pour y entrer.

J'avais parlé de l'ouvrage il y quelques années lors d'une rencontre avec Alain Chazette, que je salue au passage,à sa librairie.
A l'époque ce blockhaus lui était inconnu.
J'ai vu que maintenant que ce n'est plus le cas et merci à lui pour les donnée sur "l'équipage de l'ouvrage".

Bonjour.

Pour compléter les photos d'incendie ci-dessus, voici des photos et une vidéo (désoler pour sa qualité, mais faite au téléphone portable) datant d'une semaine, juste après l'incendie et qui ont été faites par mon fils.
Moi j'y suis allé un mois après, les trouvailles sont de toutes sortes, les cartouches et étuis ont été trouvés plus ou moins aux endroits indiqués sur les photos. Il y a une incompréhension pour l'étui de la cartouche française qui date de 1961, il doit certainement daté de l'époque où la légion à garder ce souterrain qui à servie de dépôt de munitions après-guerre. A noter que touts les étuis français on été trouvé au même endroit, juste à côté de l'entrée ou il y a les citernes d'eau. Alors aussi époque légion ou pas ??? Tout comme l'allumeur de la grenade à plâtre qui lui est sûr et certain bien d'après-guerre, on voit encore le plastique bleu, genre de grenade des années 70, ou plus, de toute façon pas obliger qu'elle est été utilisée par des militaires pour l'entrainement.
Les deux étuis de Carcano ne sont pas percutés et donc la balle a été dessertie par qui ????
Les étuis de propulsion pour le mortier Brixia ont tous été trouvé ensemble, sur un point plus élevée par rapport à l'entrée supérieure. Maintenant par qui a t'il été utilisé ??? Je pense plus pour une utilisation d'entrainement par les allemands, avec un tir dirigé vers l'entrée. Voici un lien d'une vidéo sur le fonctionnement du mortier d'assaut Brixia Mle. 1935 de 45 mm : https://www.youtube.com/watch?v=avfqGzh2hxE
L'insigne italien représentant 2 têtes de loup est t'il militaire ou perdu par un chasseur ???? Derrière il est inscrit Johnson Milano, et l'épingle de fixation à disparue.
Les deux monnaies datées de 1942 on été trouvées au même endroit avec un étui de Mauser.
L'étui marqué H Utendoerffer 360 à l'air d'époque et à très bien pu être jeté par un allemand chasseur ou un chasseur français juste après-guerre. Tout comme l'étui et la cartouche de Lebel qui ont peut-être été utilisés après guerre pour la chasse, vu que j'en est trouvé que deux sur place, à moins que d'autres fouilleurs en ont ramassés avant. Enfin beaucoup de questions qui resteront certainement sans réponses.
Pour l'obus de mortier allemand de 8 cm (si je ne me trompe pas ????), je ne connais pas ça localisation, c'est un copain à mon fils qui la ramasser sur place (d'après le suivi des photos, je pense qu'il était en partant de l'entrée supérieure, sur le flan descendant vers les villas).

A plus.

Jean-Claude.

Vidéo : http://yfrog.com/5bvidobunkersaintlouz

Trouvailles :


Trouvailles agrandies :


Saint-Loup de côté :


Saint-Loup de face :


Obut de mortier allemand de 8 cm :

Bonjour, très intéressant le badge pour la Division d'infanterie "Lupi di Toscana".

Bravo de bien belles fouilles Jean Claude
Pour toi une autre image ci dessous

http://lupi.difossombrone.it/images/lupi/lupiditoscana2.jpg

Ca faisait longtemps que tu n'avais plus posté un tel butin.
Mais je suis toujours dans le classement top 3 des fouilleurs,
et tu n'arriveras pas à m'en déloger

Bravo , sincèrement bravo pour tes belles découvertes.
Bien amicalement
ICARE

territoriale a écrit:

Bonjour, très intéressant le badge pour la Division d'infanterie "Lupi di Toscana".

Bonjour.

Milles mercis pour cette excellente nouvelle, je ne pensai pas trouvé un insigne italien à cet endroit. Échange d'insigne entre soldat et perdu par un soldat allemand ????
A première vu cette division à occupée la Zone Libre à Toulon en Novembre 1942 et reste jusqu'en aout 1943 : https://sudwall.superforum.fr/l-armee-italienne-dans-le-sud-de-la-france-f40/invasion-italienne-nov-1942-t219.htm

Encore merci...

ICARE a écrit:

Bravo de bien belles fouilles Jean Claude
Pour toi une autre image ci dessous

http://lupi.difossombrone.it/images/lupi/lupiditoscana2.jpg

Merci, Icare, pour ce lien et tes encouragements. Pour question te déloger je vais essayer...

A plus.

Jean-Claude.

bien belle trouvailles Eida, tu chômes pas trop je vois :)

j'espère qu'un jour prochain on se refera une sortit comme avant.

A+

Greg

Bonjour est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment y aller
à ce st s'il vous plait. Car je devais y aller aujourd'hui et une certaine personne
m'a posé un lapin.
Si un sudwallien pouvait m'écrire un mp, ça serait sympa
Merci à tous et bonne journée
Amicalement
ICARE

Bonsoir,
J'ai visité l'ouvrage avec Bastien ce jour. C'est magnifique , je n'aurai jamais penser voir ceci sous la montagne.
J'y ai d'ailleurs fait tomber mes lunettes de vue à l'intérieur. Si quelqu'un les trouve pouvez vous y faire attention à l'occasion. Elles sont dorées .... Merci

Ensuite nous sommes allés faire un tour du coté de l'Estaque avec la tourelle de char, les blocks de la voie ferrée.
Très imprésionnant
Un grand , très grand merci à toi Bastien de m'avoir fait partagé ton savoir
Je n'oublierai jamais cette belle preuve d'honneteté et de gentillesse.
Merci Merci Merci

Avec toute mon amitié
ICARE

PS Bastien si tu pouvais regarder dans ta voiture au cas où j'aurai fait tomber mes lunettes ...


PS2 : On prévoiera ce que tu m'as dit dans la voiture sans aucun soucis. On a nos numéros et on les garde bien au chaud.

pour la visite de st loup et autre cela était un réel plaisir de te les présenter

même pour moi après plusieurs visite je garde des images plein la tête

Pour tes lunettes demain je jette un œil pas de problème je te confirme par pm

Pour le reste pas de problème car je souhaite en faire plus dans le ww2 car ça me plait grave .Pouvoir partager cette même passion avec les membres du forum quel régale

sur ce a bientôt icare

a bientôt membre du forum

bonne soirée a tous

et rdv le jeudi 11 nov pour le week end de 4 jour

Bastien
Un peu de lecture meme si ici c'est hors sujet
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichelieu.php?idLang=fr&idLieu=1539

Amitiés
ICARE

Salut guytas13 Sur la vue aerienne l'entrée du bas coter immeubles a été boucher mai il reste a l'heure d'aujourd'hui l'entréé haute (il faut descendre a l'aide d'une corde installée par les gens qui ce drogue) et l'entrée basse coter forêt (il faut ramper)
PS:j'habite au trois ponts en haut juste a coter du bunker (enfin le bunker et derrière la colline) voila :)

Bonsoir J-P,

Avant tout message, priére de se présenter ici https://sudwall.superforum.fr/f13-presentation-des-membres et de lire le Réglement Général ici https://sudwall.superforum.fr/t5466-reglement-general-sur-sudwall.

En outre, avoir 15 ans et faire autant de fautes est inexcusable ...
Ton message est à revoir rapidement, merci.

Au prochain message hors présentation, c'est la sortie ...

Désolé ...

Merci à tous pour cette série de reportages et bravo pour les trouvailles sur place. Pour la présence de troupes italiennes, ne pas oublier qu'après la volte-face italienne, une partie de ces troupes ont été faites prisonnières par les allemands et certains ce sont ralliés plus ou moins "volontairement" à des unités Wehrmacht de plus en plus hétoroclytes en 1944 dans le secteur de Marseille (comme ailleurs à l'Ouest); d'après le habitants du quartier de Gratte-semmelle (position de 88 Flak) il y a avait par exemple aussi pas mal de Polonais (qui s'entendaient très bien avec la population locale qui en a caché certains quand ils ont déserté leurs "collègues" teutons au moment de combats de la Libération).

Je me rappelle avoir visité une partie du souterrain de St Loup-Trois Ponts au début des années 1990 par l'entrée dans le vallon qui n'était alors pas encore remblayée - c'était déjà pas mal tagué mais impressionnant bien que je me rend compte que je n'avais visité qu'une partie du souterrain. Je ne savais pas du tout qu'il y avait un étage supérieur et toutes ces salles! (flutte!)

A QUAND LE MUSEE DE L'OCCUPATION ET DE LA LIBERATION DE MARSEILLE DANS CES INSTALLLATIONS SI VASTES?
Le souterrain de Notre-Dame-de-la-Garde serait aussi très bien pour cela et sans doute mieux placé - il faudrait monter un dossier auprès de la mairie de Marseille! On peut toujours réver...

Tenez moi au courant des prochaines dates de sorties, même si je suis à Toulouse, je brûle d'envie de refaire un tour bunkearchéo à Marseille!

Nico

Pour Saint-Loup on y retourne bientôt :
https://sudwall.superforum.fr/t5843-sortie-fmbr-11-juin-saint-loup-la-gineste

Pas évident d'être novateur vu les 9 pages de post mais suite à la sortie de ce jour. Un échangeur de chaleur destiné à réchauffer l'air de ventilation.


Le systeme de ventilation des pieces



On a trouvé le fantome du Général Boie en haut de sa plateforme de commandement

il va vraiment falloir que j'aille visiter le souterrain ( j'habite a 5 min a pieds )